Narracja się sypie, a pseudo-komisja trwa w najlepsze. "To nie system Pegasus jest zły, tylko nieodpowiedni ludzie, którzy z niego korzystają"

"Potrzeba używania Pegasusa pojawiła się w związku z rozwojem technologicznym" - powiedział były zastępca dyrektora Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Dariusz Cybura.

„To nie system Pegasus jest zły, tylko nieodpowiedni ludzie, którzy z niego korzystają” - ocenił na posiedzeniu sejmowej komisji śledczej ds. Pegasusa, której niekonstytucyjność orzekł TK, b. dyrektor Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Grzegorz Napiórkowski. Dodał, że korzystanie z systemu przez Policję to był „wymóg codziennej służby, postępu technologii”. W posiedzeniach komisji nie biorą udziału posłowie Prawa i Sprawiedliwości, powołując się na orzeczenie TK w tej sprawie. Jednym z dzisiejszych świadów był też były zastępca dyrektora Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Dariusz Cybura, który zaznaczył podczas przesłuchania, że ws. wykorzystywania systemu Pegasus przez Policję „działano na podstawie przepisów prawa”.

Insp. w st. spocz. Grzegorz Napiórkowski był jednym z czterech świadków, których przesłuchanie sejmowa komisja śledcza ds. Pegasusa zaplanowała na dzisiaj. Między 1 września 2017 roku a 20 kwietnia 2020 roku pełnił on obowiązki dyrektora Biura Kryminalnego Komendy Głównej Policji, a od 21 lipca 2020 r. objął to stanowisko. Od początku stycznia do końca listopada 2024 r. Napiórkowski był komendantem wojewódzkim policji w Kielcach.

Przesłuchanie Napiórkowskiego

Na początku przesłuchania świadek zaznaczył, że część informacji będzie zmuszony przekazać na posiedzeniu zamkniętym. Jak mówił, o systemie Pegasus dowiedział się po czerwcu 2017 roku, gdy trafił do Biura Kryminalnego KGP.

Wiem, że wcześniej były prowadzone rozmowy na temat chęci zakupu tego systemu, o tej nazwie. Natomiast wiem, że (…) nie doszło do zakupu tego systemu

— powiedział Napiórkowski.

Dodał, że w Biurze Prawnym KGP powstała negatywna opinia na ten temat.

Napiórkowski był też pytany m.in. o to, co się stało między 2017 a 2020 rokiem, gdy Policja przystąpiła do korzystania z systemu Pegasus za pośrednictwem CBA. Ocenił, że „to po prostu wymóg codziennej służby, czy po prostu postępu technologii”.

Wiedza ze stosowania tego systemu już leżała po stronie kolegów z CBA, było to akceptowane poprzez chociażby zatwierdzanie wniosków przez prokuraturę i sąd. To też utwierdziło nas w przekonaniu, że skoro jest to możliwe i akceptowane przez prokuraturę i sąd, wówczas też Policja chciała sięgnąć po to narzędzie

— powiedział.

Napiórkowski był dopytywany, dlaczego w 2017 roku opinia prawna mówiła, że tego typu działania „należałoby ocenić w kategorii przekroczenia przez Policję uprawnień, działania sprzecznego z prawem”. Odpowiedzialna za sporządzenie pozytywnej opinii prawnej z 2020 roku radczyni prawna z KGP Edyta Gołąb była przesłuchiwania przez komisję śledczą pod koniec marca, na posiedzeniu jawnym i niejawnym.

Nie mam takiej wiedzy, czy pani radca, pani Gołąb miała wiedzę na temat tej pierwszej opinii

— powiedział świadek.

Procedury wykorzystywania Pegasusa

Były dyrektor Biura Kryminalnego KGP był pytany o to, jakie były procedury wykorzystywania Pegasusa przez funkcjonariuszy w porozumieniu z CBA. Pytano go także m.in. o wykorzystywanie Pegasusa wbrew prawu. Ocenił, że „to nie system Pegasus jest zły, tylko nieodpowiedni ludzie, którzy z niego korzystają”.

Wcześniej sejmowa komisja śledcza ds. Pegasusa przesłuchała komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości nadinsp. Adama Cieślaka. W kolejnej części posiedzenia zaplanowano przesłuchanie kolejnych dwóch świadków - b. zastępcę dyrektora Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Dariusza Cyburę oraz b. naczelnika Wydziału Techniki Operacyjnej Biura Kryminalnego KGP mł. insp. w st. spocz. Tomasza Książkiewicza.

Kontekst rozwoju technologicznego

Potrzeba używania Pegasusa pojawiła się w związku z rozwojem technologicznym

— powiedział były zastępca dyrektora Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Dariusz Cybura.

Policja korzystała z systemu za pośrednictwem CBA. Służby między sobą działają na zasadzie zaufania - podkreślił Cybura.

Cybura był jednym z czterech świadków, których przesłuchanie komisja śledcza ds. Pegasusa zaplanowała na dziś. Świadek pytany był m.in. o procedury związane ze stosowaniem systemu Pegasus w Policji. Podkreślił, że działano na podstawie przepisów prawa.

Ustawa o policji w artykule 19 informuje nas, kiedy możemy stosować i jakie możemy stosować metody i środki do konkretnych rzeczy. Z tego, co ja wiem - i nie ukrywam, to doświadczenie zawodowe mam dość długie - zaczyna się to po prostu od tego, że stosuje się odpowiednią gradację tych rzeczy

— powiedział Dariusz Cybura.

Dodał, że o szczegółach stosowania procedur może wypowiedzieć się podczas posiedzenia niejawnego.

Pytany o bezpieczeństwo podczas korzystania przez Policję z systemu za pośrednictwem CBA, Cybura podkreślił, że „służby między sobą działają na zasadzie zaufania”. W innej części przesłuchania powiedział, że „są sytuacje, w których jedne służby coś posiadają, drugie czegoś nie posiadają, albo sytuacja jest bardzo szczególna - i w tym momencie właśnie dlatego zwraca się po prostu o pomoc”.

Dopytywany o krytyczną opinię prawną KGP z 2017 wobec systemu Pegasus i pozytywną z 2020 odparł, że ją znał.

Z mojego doświadczenia - myślę, że jest chyba dość długie - wynikało, że istniała taka potrzeba (używania Pegasusa - PAP) w związku z rozwojem technologicznym

— powiedział.

Wcześniej tego dnia sejmowa komisja śledcza ds. Pegasusa przesłuchała komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości nadinsp. Adama Cieślaka i b. dyrektora Biura Kryminalnego KGP insp. w st. spocz. Grzegorza Napiórkowskiego.

Działalność komisji Magdaleny Sroki nosi znamiona pewnego masochizmu politycznego. Niepomna swoich wpadek, niekonstytucyjności i tego, że wiele osób w ogóle nie bierze jej na poważnie, brnie dalej w sposób zupełnie przeciwskuteczny.

CZYTAJ TEŻ:

— Ziobro składa wniosek do prokuratury ws. pseudo-komisji Sroki. „Nielegalna próba pozbawienia mnie wolności”; „Kabaret na koszt podatników”

— TYLKO U NAS. Ziobro: Komisja to latający cyrk Monty Pythona. Ten nielegalny byt nawet nie potrafi w sposób legalny skierować wezwania

— Mało im porażek? Pseudokomisja ds. Pegasusa znów wnioskuje o ukaranie Ziobry. Sroka narzekała, że to szósta próba przesłuchania b. ministra

— MS publikuje dokumenty dot. Pegasusa, Zembaczyński się cieszy. Woś: Bodnar sam przyznał, że działałem zgodnie z przepisami

maz/PAP