Track 11
Pani……
Tą bardzo przykrą procedurę i ja prosiłam żeby każdy przechodził do tego pierwszego budynku po to żeby oddać krew i jeszcze jako materiał genetyczny jeśli jest w prostej linii mówię brat, siostra i tak to się odbywało. Tam siedzieli nasi genetycy ale pani profesor Kwietniewska genetyk która była również w Moskwie z nami w pierwszej kolejności kiedy dojechała do Moskwy poszła do tego instytutu federalnego, w którym badano i sprawdziła procedurę według której się postępuje badając genetycznie. W związku z tym materiał genetyczny który był pobrany w Polsce bo państwo wiecie w i w hotelu i w domach od państwa i państwo mięliście mnóstwo dokumentacji. Ja osobiście widziałam kliszę, pantomogramy, materiał który dostał dostarczony tam do Moskwy po to żeby tą najtrudniejszą część czyli identyfikację ciała zrobić jak najbardziej perfekcyjnie. Pobrany materiał genetyczny i badania genetyczne pozwoliły jak państwo wiecie zidentyfikować i opisać te szczątki które trafiły następnego dnia po 23 kwietnia bo 23 kwietnia przyjechała ostatnia grupa trumien i ostatnich państwa bliskich tych którzy nie byli rozpoznawani bezpośrednio ale ci którzy byli rozpoznawani przez badania genetyczne. 21 ciał które trafiły ostatniego dnia. To był piątek. Ja to pamiętam. W sobotę trafiły do Polski wszystkie te szczątki które w między czasie były zbierane i identyfikowane i za chwile pan doktor opowie bo trafiły do zakładu medycyny sądowej tutaj akademii medycznej w Warszawie i te szczątki opisane dokładnie przypisane do nazwiska potem jak państwa informował minister Boni trafiały do poszczególnych rodzin jeśli rzeczywiście dotyczyły tych osób których najbliżsi zginęli. Wtedy pan minister Boni trafiał z pytaniem poprzez swoich urzędników jak należy zrobić czy trzeba dostawkę zrobić czy należy to skremować czy do wspólnej mogiły i takie pytania na pewno były zadawane. Ale dotyczyło to oczywiście tych szczątków których nazwiska znaliśmy po tej identyfikacji, tak była jedna próbka NN i to odwołuję się do pana doktora. Pan doktor wie że już pierwszej dobie w momencie kiedy ustaje krążenie, zaczyna się autoliza że materiał genetyczny niekiedy tak skomasowany w jedną całość może dawać nie jeden wynik czytelny tylko zmniejszanie materiału genetycznego przez to że ten materiał był pomieszany. Więc zidentyfikowanie tych wszystkich szczątków poza jednym i tak uważam było sukcesem. W związku z tym badanie genetyczne i tu pewnie pan mi nie zaprzeczy jest najbardziej dokładnym i używanym na świecie
Pan……
(Wypowiedź poza mikrofonem)
E. Kopacz Minister Zdrowia
Ale panie doktorze ja mówię o tych szczątkach które zostały przywiezione w sobotę. Ja mówię o tych szczątkach. Które zostały i za chwilę ja nie wiem jaką specjalność pan doktor ma ale ja opieram się na specjalności pana profesora który tu jest Krajewskiego w którym od lat i niejedną pracę naukową napisał i ja bym nie odważyła się z nim polemizować. Jedno wiem na pewno. Z taką starannością z jaką nasi polscy lekarze pomagali państwu identyfikować i uczestniczyli .. za chwileczkę do tego dojdę, natomiast z jaką starannością uczestniczyli w przygotowywaniu ciał do identyfikacji przygotowywaniu ciał. Państwo szczególnie państwo ci którzy oglądali swoich najbliższych, ja pana doktora tam nie widziałam. Ale ci którzy tam byli wiedzą w jakim stanie niekiedy były te ciała i z jaką starannością i delikatnością niekiedy były składane te ciała po to żebyście państwo mięli szanse zobaczyć i ja wiem że to boli. Mnie też nie jest łatwo o tym mówić. Ja też nie mam wypreparowanego układu nerwowego mimo że jestem lekarzem i zdaje sobie sprawę z tego, że wkład tych lekarzy którzy byli tam non stop i byli przy naszych ciałach po to żeby nie przeoczyć żadnego najdrobniejszego szczegółu wtedy kiedy ktoś z bliskich opowiadał o tym że ten szczegół powinno się znaleźć była niewątpliwie ciężką pracą i nie pojechali tam po to żeby ktokolwiek im dziękował nawet ja czy pan Premier. Pojechaliśmy w odruchu wiedząc że potrzeba kogoś kto spojrzy na to w myśl polskiego prawa i nikt mi nie powie że Polskie prawo w tym obszarze nie funkcjonuje. I nikt mi nie powie a mam nadzieję że wszyscy dokładnie znają szczególnie ci, którzy są związani z medycyną, którzy zadają dzisiaj pytania czy trumny mogły być otwierane, czy nie. Powołam się na ustawę, która jest ustawą z pięćdziesiątego dziewiątego roku i trzy rozporządzenia Panie Doktorze, trzy rozporządzenia. Ja je mam. Ja bardzo proszę żeby Pan się z nimi zapoznał, które bardzo dokładnie.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)…
Pani…
Które bardzo dokładnie bardzo dokładnie.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… bezpodstawne w tym momencie. Przepraszam, ale …
Pani…
Znaczy prawo w Polsce jest bezpodstawne, no wie Pan no ja staram się żyć zgodnie z prawem jestem urzędnikiem. Jestem urzędnikiem.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… powtarzam. Nie jest to sprawa tego typu żeby stosować przepisy sanitarne do tego. Bo tak naprawdę … przepisy sanitarne …
Pani…
Panie doktorze, czy Pan zna treść tej ustawy, która reguluje. To jest ustawa o cmentarzach i chowaniu.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)…
Pani…
W sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi. Rozporządzenia trzy rozporządzenia wykonawcze do tej ustawy.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… kwestia … postępowania prokuratorskiego czyli …
Pani…
Znaczy ja prokuratorem nie jestem ja myślę, że Pan też nie.
Pan…
Wiem, ale … (wypowiedź poza mikrofonem)… sanitarnymi, bo to jest, to jest … medialne … nie do przyjęcia.
Pani…
Znaczy Pan się może z tym nie zgadzać, mnie obowiązuje prawo. Mnie obowiązuje prawo, prawo które, które mówi o tym jak powinno się postępować z ciałem ludzkim, które przewozi się przez granicę. Jak powinno się postępować ze szczątkami ludzkimi i to prawo jest. my się możemy z nim nie zgadzać. Pan doktor się może z nim nie zgadzać, ale ono jest. no.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… mam takie pytanie ..
Pani…
No ja chcę zadać pytanie.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… jakie zostały … sekcji.
Pani…
Do sekcji dochodzę właśnie, chce dojść do sekcji.
Pani…
… pytanie i czekam … stoję już nie wiem …
Pani…
Chce dojść do sekcji. Tak.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… prawda, że badanie szczątków jaką mamy gwarancję … (wypowiedź poza mikrofonem)… bo istnieją … (wypowiedź poza mikrofonem)… prawda, zdjęcie jeżeli można …
Pani…
Ja bym chciała zadać jednak pytanie, nie miałam szans wcześniej tak.
Pan…
To może Pani.
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
Ja znaczy nie mogę zwolnić siebie z roli gospodarza i trocie mamy bałagan. Znaczy Pani czeka od dłuższego czasu z mikrofonem, Pani Mówi bez mikrofonu a Pani Minister usiłuje odpowiedzieć na pytanie. Ja mam taką propozycję, czy Pani pytanie dotyczy materii.
Pani…
Dotyczy tak, tak dokładnie. A no właśnie.
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
To poproszę może pani zada to pytanie i wtedy nie będzie Pani musiała stać a ja poproszę Panią Minister Kopacz żeby bez emocji i precyzyjne starała się odpowiedzieć na pytanie.
Pani…
Ja precyzyjnie odpowiadam no.
Pani…
Maria Karweta żona, Maria Karweta żona dowódcy marynarki wojennej. Myśmy nie mieli tej szansy żeby być w Moskwie i rozpoznać, nie miałam szansy rozpoznawać męża ani dzieci ojca. Dla mnie zasadniczym pytaniem w tej chwili jest pytanie, kiedy otrzymamy jakiekolwiek to minęło siedem miesięcy, jakiekolwiek dokumenty. Z badania DNA, ze stanu w jakim był mąż dla mnie jedyną informacją, że w ogóle cokolwiek rozpoznano jest obrączka. On zawsze miał ją na palcu więc wiem, że prawy palec, palec jego prawej ręki został prawidłowo rozpoznany. I to jest wszystko co wiem. Więc to co się znajduje na przykład w mediach, co ja słyszę tak, znaleziono kość szczęki moja znaleziono żebro moje, urna z nierozpoznanymi szczątkami moja. Więc ja bardzo proszę ja nie jestem politykiem, nie jestem prawnikiem. Ja jestem po prostu żona kimś kto bardzo kocha, ja bardzo proszę właśnie o to jeżeli państwo możecie cokolwiek zrobić. Nie mam y żadnego zdjęcia ja nie chce tego oglądać, ale mój syn na przykład ma taką potrzebę żeby widzieć. Nasze życie jest naprawdę zrujnowane i to w każdy możliwy sposób. Dziecko które żyło zagranicą, nasze dzieci żyły zagranicą musiały przyjechać do Polski z amerykańską żoną, bo ja jestem w takim stanie że po prostu nie jestem w stanie funkcjonować i bardzo was proszę zróbcie cokolwiek żebyśmy te informacje podstawowe otrzymali. Nic innego mnie tak naprawdę nie interesuje, na wszystko mogę czekać bardzo długo, ale to jest podstawa to sobie trudno wyobrazić co człowiek przez siedem miesięcy przeżywa cały czas mając w głowie tylko jedno co ja ma w tej trumnie, co jest w tym grobie, a czego nie mam, bardzo proszę.
Cały materiał genetyczny, który służył do badań przeprowadzonych w Moskwie druga część tego materiału genetycznego została przekazana do Polski do instytutu ekspertyz sądowych w Krakowie, ja dzisiaj idąc na spotkanie do państwa po raz pierwszy próbowałam dowiedzieć się na jakim etapie jest kończenie tych wyników badań genetycznych, tu weryfikacji tych badań tu u nas w instytucie. Jest na ukończeniu.
Ale też państwo nie możecie ode mnie wymagać ja nie mam tych wyników. Ja, mnie nikt nie interesuje, to jest materiał, nie informuje o tym, co jest w tych badaniach genetycznych, ja się dowiaduje tylko tyle, że protokoły ze oględzin zwłok czyli opisane w ilości 320 trafiły do Polski i ci którzy mogą wiedzieć lub też nie, że nie w każdym przypadku można było zrobić kompletną sekcję, stąd protokołów jest 320. Bo opisy nawet wtedy kiedy ciała były niekompletne, to opisy tych niekompletnych ciał też znalazły się w protokołach, ale tym materiałem dysponuje prokuratura, nie ja. Ja myślę, ja za chwilę powiem, ja powiem, ….. ale,….. na pewno
głos z dala sali… mówca poza mikrofonem…. wypowiedź niezrozumiała ……
Pani minister mam pytanie pani powiedziała, że ostatnie szczątki dojechały do Polski 23 kwietnia,
24.
Przepraszam, tak było, czy nie,
Dwudziestego trzeciego przyjechała ostatnia grupa trumien to był piątek 21 ciał a szczątki następnego dnia 24 też z identyfikacją i wtedy docieraliśmy, za chwilę o tym powie pan minister Boni.
A skąd się w takim razie wzięły zwłoki które były chowane 13 maja na cmentarzu Powązkowskim Wojskowym w Warszawie. Czy pani o tym wie?
Jeszcze raz.…
Były dochowywane po raz drugi odbywały się pogrzeby. Dochowywane były szczątki. I czy pani wie o tym.
Za chwilę pan minister Boni o tym odpowie. Tak?
Pani musi udzielać informacji szczegółowych odpowiedzialnych, nie można mówić, że 23 były ostatnie szczątki kiedy wiem, że były w maju chowane jeszcze zwłoki. Dziękuję.
Za chwilę pan minister Boni odpowie dokładnie, dokładnie ze szczegółami ilu osób dotyczyły, ja nie wiem po reakcji patrząc państwa ja nie wiem na ile możemy mówić o tych wszystkich drastycznych rzeczach, no nie wiem, czy możemy, no przed chwilą tu pani wyszła, widzę emocje tu pana, który też emocjonował się, jeśli , dla nas lekarzy panie doktorze pewne rzeczy są dużo bardziej zrozumiałe, więc nie wiem.…
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
Może w tej sprawie konkretnej minister Boni ……
Koniec nagrania - płyta 11 116/11/BS
Ciąg dalszy na następnej stronie.
Drukujesz tylko jedną stronę artykułu. Aby wydrukować wszystkie strony, kliknij w przycisk "Drukuj" znajdujący się na początku artykułu.
Track 11
Pani……
Tą bardzo przykrą procedurę i ja prosiłam żeby każdy przechodził do tego pierwszego budynku po to żeby oddać krew i jeszcze jako materiał genetyczny jeśli jest w prostej linii mówię brat, siostra i tak to się odbywało. Tam siedzieli nasi genetycy ale pani profesor Kwietniewska genetyk która była również w Moskwie z nami w pierwszej kolejności kiedy dojechała do Moskwy poszła do tego instytutu federalnego, w którym badano i sprawdziła procedurę według której się postępuje badając genetycznie. W związku z tym materiał genetyczny który był pobrany w Polsce bo państwo wiecie w i w hotelu i w domach od państwa i państwo mięliście mnóstwo dokumentacji. Ja osobiście widziałam kliszę, pantomogramy, materiał który dostał dostarczony tam do Moskwy po to żeby tą najtrudniejszą część czyli identyfikację ciała zrobić jak najbardziej perfekcyjnie. Pobrany materiał genetyczny i badania genetyczne pozwoliły jak państwo wiecie zidentyfikować i opisać te szczątki które trafiły następnego dnia po 23 kwietnia bo 23 kwietnia przyjechała ostatnia grupa trumien i ostatnich państwa bliskich tych którzy nie byli rozpoznawani bezpośrednio ale ci którzy byli rozpoznawani przez badania genetyczne. 21 ciał które trafiły ostatniego dnia. To był piątek. Ja to pamiętam. W sobotę trafiły do Polski wszystkie te szczątki które w między czasie były zbierane i identyfikowane i za chwile pan doktor opowie bo trafiły do zakładu medycyny sądowej tutaj akademii medycznej w Warszawie i te szczątki opisane dokładnie przypisane do nazwiska potem jak państwa informował minister Boni trafiały do poszczególnych rodzin jeśli rzeczywiście dotyczyły tych osób których najbliżsi zginęli. Wtedy pan minister Boni trafiał z pytaniem poprzez swoich urzędników jak należy zrobić czy trzeba dostawkę zrobić czy należy to skremować czy do wspólnej mogiły i takie pytania na pewno były zadawane. Ale dotyczyło to oczywiście tych szczątków których nazwiska znaliśmy po tej identyfikacji, tak była jedna próbka NN i to odwołuję się do pana doktora. Pan doktor wie że już pierwszej dobie w momencie kiedy ustaje krążenie, zaczyna się autoliza że materiał genetyczny niekiedy tak skomasowany w jedną całość może dawać nie jeden wynik czytelny tylko zmniejszanie materiału genetycznego przez to że ten materiał był pomieszany. Więc zidentyfikowanie tych wszystkich szczątków poza jednym i tak uważam było sukcesem. W związku z tym badanie genetyczne i tu pewnie pan mi nie zaprzeczy jest najbardziej dokładnym i używanym na świecie
Pan……
(Wypowiedź poza mikrofonem)
E. Kopacz Minister Zdrowia
Ale panie doktorze ja mówię o tych szczątkach które zostały przywiezione w sobotę. Ja mówię o tych szczątkach. Które zostały i za chwilę ja nie wiem jaką specjalność pan doktor ma ale ja opieram się na specjalności pana profesora który tu jest Krajewskiego w którym od lat i niejedną pracę naukową napisał i ja bym nie odważyła się z nim polemizować. Jedno wiem na pewno. Z taką starannością z jaką nasi polscy lekarze pomagali państwu identyfikować i uczestniczyli .. za chwileczkę do tego dojdę, natomiast z jaką starannością uczestniczyli w przygotowywaniu ciał do identyfikacji przygotowywaniu ciał. Państwo szczególnie państwo ci którzy oglądali swoich najbliższych, ja pana doktora tam nie widziałam. Ale ci którzy tam byli wiedzą w jakim stanie niekiedy były te ciała i z jaką starannością i delikatnością niekiedy były składane te ciała po to żebyście państwo mięli szanse zobaczyć i ja wiem że to boli. Mnie też nie jest łatwo o tym mówić. Ja też nie mam wypreparowanego układu nerwowego mimo że jestem lekarzem i zdaje sobie sprawę z tego, że wkład tych lekarzy którzy byli tam non stop i byli przy naszych ciałach po to żeby nie przeoczyć żadnego najdrobniejszego szczegółu wtedy kiedy ktoś z bliskich opowiadał o tym że ten szczegół powinno się znaleźć była niewątpliwie ciężką pracą i nie pojechali tam po to żeby ktokolwiek im dziękował nawet ja czy pan Premier. Pojechaliśmy w odruchu wiedząc że potrzeba kogoś kto spojrzy na to w myśl polskiego prawa i nikt mi nie powie że Polskie prawo w tym obszarze nie funkcjonuje. I nikt mi nie powie a mam nadzieję że wszyscy dokładnie znają szczególnie ci, którzy są związani z medycyną, którzy zadają dzisiaj pytania czy trumny mogły być otwierane, czy nie. Powołam się na ustawę, która jest ustawą z pięćdziesiątego dziewiątego roku i trzy rozporządzenia Panie Doktorze, trzy rozporządzenia. Ja je mam. Ja bardzo proszę żeby Pan się z nimi zapoznał, które bardzo dokładnie.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)…
Pani…
Które bardzo dokładnie bardzo dokładnie.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… bezpodstawne w tym momencie. Przepraszam, ale …
Pani…
Znaczy prawo w Polsce jest bezpodstawne, no wie Pan no ja staram się żyć zgodnie z prawem jestem urzędnikiem. Jestem urzędnikiem.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… powtarzam. Nie jest to sprawa tego typu żeby stosować przepisy sanitarne do tego. Bo tak naprawdę … przepisy sanitarne …
Pani…
Panie doktorze, czy Pan zna treść tej ustawy, która reguluje. To jest ustawa o cmentarzach i chowaniu.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)…
Pani…
W sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi. Rozporządzenia trzy rozporządzenia wykonawcze do tej ustawy.
Pan…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… kwestia … postępowania prokuratorskiego czyli …
Pani…
Znaczy ja prokuratorem nie jestem ja myślę, że Pan też nie.
Pan…
Wiem, ale … (wypowiedź poza mikrofonem)… sanitarnymi, bo to jest, to jest … medialne … nie do przyjęcia.
Pani…
Znaczy Pan się może z tym nie zgadzać, mnie obowiązuje prawo. Mnie obowiązuje prawo, prawo które, które mówi o tym jak powinno się postępować z ciałem ludzkim, które przewozi się przez granicę. Jak powinno się postępować ze szczątkami ludzkimi i to prawo jest. my się możemy z nim nie zgadzać. Pan doktor się może z nim nie zgadzać, ale ono jest. no.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… mam takie pytanie ..
Pani…
No ja chcę zadać pytanie.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… jakie zostały … sekcji.
Pani…
Do sekcji dochodzę właśnie, chce dojść do sekcji.
Pani…
… pytanie i czekam … stoję już nie wiem …
Pani…
Chce dojść do sekcji. Tak.
Pani…
… (wypowiedź poza mikrofonem)… prawda, że badanie szczątków jaką mamy gwarancję … (wypowiedź poza mikrofonem)… bo istnieją … (wypowiedź poza mikrofonem)… prawda, zdjęcie jeżeli można …
Pani…
Ja bym chciała zadać jednak pytanie, nie miałam szans wcześniej tak.
Pan…
To może Pani.
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
Ja znaczy nie mogę zwolnić siebie z roli gospodarza i trocie mamy bałagan. Znaczy Pani czeka od dłuższego czasu z mikrofonem, Pani Mówi bez mikrofonu a Pani Minister usiłuje odpowiedzieć na pytanie. Ja mam taką propozycję, czy Pani pytanie dotyczy materii.
Pani…
Dotyczy tak, tak dokładnie. A no właśnie.
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
To poproszę może pani zada to pytanie i wtedy nie będzie Pani musiała stać a ja poproszę Panią Minister Kopacz żeby bez emocji i precyzyjne starała się odpowiedzieć na pytanie.
Pani…
Ja precyzyjnie odpowiadam no.
Pani…
Maria Karweta żona, Maria Karweta żona dowódcy marynarki wojennej. Myśmy nie mieli tej szansy żeby być w Moskwie i rozpoznać, nie miałam szansy rozpoznawać męża ani dzieci ojca. Dla mnie zasadniczym pytaniem w tej chwili jest pytanie, kiedy otrzymamy jakiekolwiek to minęło siedem miesięcy, jakiekolwiek dokumenty. Z badania DNA, ze stanu w jakim był mąż dla mnie jedyną informacją, że w ogóle cokolwiek rozpoznano jest obrączka. On zawsze miał ją na palcu więc wiem, że prawy palec, palec jego prawej ręki został prawidłowo rozpoznany. I to jest wszystko co wiem. Więc to co się znajduje na przykład w mediach, co ja słyszę tak, znaleziono kość szczęki moja znaleziono żebro moje, urna z nierozpoznanymi szczątkami moja. Więc ja bardzo proszę ja nie jestem politykiem, nie jestem prawnikiem. Ja jestem po prostu żona kimś kto bardzo kocha, ja bardzo proszę właśnie o to jeżeli państwo możecie cokolwiek zrobić. Nie mam y żadnego zdjęcia ja nie chce tego oglądać, ale mój syn na przykład ma taką potrzebę żeby widzieć. Nasze życie jest naprawdę zrujnowane i to w każdy możliwy sposób. Dziecko które żyło zagranicą, nasze dzieci żyły zagranicą musiały przyjechać do Polski z amerykańską żoną, bo ja jestem w takim stanie że po prostu nie jestem w stanie funkcjonować i bardzo was proszę zróbcie cokolwiek żebyśmy te informacje podstawowe otrzymali. Nic innego mnie tak naprawdę nie interesuje, na wszystko mogę czekać bardzo długo, ale to jest podstawa to sobie trudno wyobrazić co człowiek przez siedem miesięcy przeżywa cały czas mając w głowie tylko jedno co ja ma w tej trumnie, co jest w tym grobie, a czego nie mam, bardzo proszę.
Cały materiał genetyczny, który służył do badań przeprowadzonych w Moskwie druga część tego materiału genetycznego została przekazana do Polski do instytutu ekspertyz sądowych w Krakowie, ja dzisiaj idąc na spotkanie do państwa po raz pierwszy próbowałam dowiedzieć się na jakim etapie jest kończenie tych wyników badań genetycznych, tu weryfikacji tych badań tu u nas w instytucie. Jest na ukończeniu.
Ale też państwo nie możecie ode mnie wymagać ja nie mam tych wyników. Ja, mnie nikt nie interesuje, to jest materiał, nie informuje o tym, co jest w tych badaniach genetycznych, ja się dowiaduje tylko tyle, że protokoły ze oględzin zwłok czyli opisane w ilości 320 trafiły do Polski i ci którzy mogą wiedzieć lub też nie, że nie w każdym przypadku można było zrobić kompletną sekcję, stąd protokołów jest 320. Bo opisy nawet wtedy kiedy ciała były niekompletne, to opisy tych niekompletnych ciał też znalazły się w protokołach, ale tym materiałem dysponuje prokuratura, nie ja. Ja myślę, ja za chwilę powiem, ja powiem, ….. ale,….. na pewno
głos z dala sali… mówca poza mikrofonem…. wypowiedź niezrozumiała ……
Pani minister mam pytanie pani powiedziała, że ostatnie szczątki dojechały do Polski 23 kwietnia,
24.
Przepraszam, tak było, czy nie,
Dwudziestego trzeciego przyjechała ostatnia grupa trumien to był piątek 21 ciał a szczątki następnego dnia 24 też z identyfikacją i wtedy docieraliśmy, za chwilę o tym powie pan minister Boni.
A skąd się w takim razie wzięły zwłoki które były chowane 13 maja na cmentarzu Powązkowskim Wojskowym w Warszawie. Czy pani o tym wie?
Jeszcze raz.…
Były dochowywane po raz drugi odbywały się pogrzeby. Dochowywane były szczątki. I czy pani wie o tym.
Za chwilę pan minister Boni o tym odpowie. Tak?
Pani musi udzielać informacji szczegółowych odpowiedzialnych, nie można mówić, że 23 były ostatnie szczątki kiedy wiem, że były w maju chowane jeszcze zwłoki. Dziękuję.
Za chwilę pan minister Boni odpowie dokładnie, dokładnie ze szczegółami ilu osób dotyczyły, ja nie wiem po reakcji patrząc państwa ja nie wiem na ile możemy mówić o tych wszystkich drastycznych rzeczach, no nie wiem, czy możemy, no przed chwilą tu pani wyszła, widzę emocje tu pana, który też emocjonował się, jeśli , dla nas lekarzy panie doktorze pewne rzeczy są dużo bardziej zrozumiałe, więc nie wiem.…
D. Tusk – Prezes Rady Ministrów
Może w tej sprawie konkretnej minister Boni ……
Koniec nagrania - płyta 11 116/11/BS
Ciąg dalszy na następnej stronie.
Strona 7 z 14
Publikacja dostępna na stronie: https://wpolityce.pl/smolensk/334444-tylko-u-nas-tusk-o-odpowiedzialnosci-po-1004-nikt-z-nas-za-granice-nie-ucieknie-ujawniamy-pelny-stenogram-spotkania-b-premiera-z-rodzinami-ofiar?strona=7
