„To jest stanowisko SPD i kanclerza Scholza, a nie całego rządu niemieckiego. Zieloni i FDP wskazali już, że powinno być zezwolenie na przekazanie tych czołgów, od razu to zadeklarowali. Jednak decyzyjnym jest tutaj kanclerz Scholz” - tłumaczy w rozmowie z portalem wPolityce.pl prof. Bogdan Musiał, polski historyk mieszkający w Niemczech, odnosząc się do kluczenia Niemiec ws. przekazania czołgów Leopard 2 Ukrainie.

CZYTAJ TAKŻE:

— Co z Leopardami dla Ukrainy? Szefowa komisji obrony w Bundestagu: „Historia patrzy na nas, a Niemcy niestety właśnie zawiodły”

— Niemcy się obudzą? Rau: Uzbrajanie Ukrainy to nie jakieś ćwiczenie decyzyjne. Ukraińska krew jest ceną wahania się ws. Leopardów

Prof. Musiał zwraca uwagę na dziwne stanowisko nowego ministra obrony Niemiec, Borisa Pistoriusa.

Jeżeli Pistorius wyszedł i powiedział, że na razie wydał polecenie, żeby przeanalizować, ile Bundeswehra ma w ogóle Leopardów, to to zakrawa na niepoważność, albo to są po prostu sabotażyści. Skłaniam się raczej ku tej drugiej wersji – że to jest szukanie wymówki do odpowiedzi na pytanie, dlatego nie dostarczają czołgów

— mówi historyk.

„To jest jak V kolumna Putina”

Prof Musiał odpowiada na uwagę, że brak zgody Niemiec nawet na to, by inne państwa przekazały swoje czołgi Leopard 2 Ukrainie, jest dziwny, ponieważ to nic Berlina nie kosztuje.

To jest jak V kolumna Putina. To działanie w interesie Moskwy, bo w interesie SPD i kręgów gospodarczych niemieckich koncernów jest to, by nadal zarabiać pieniądze kosztem innych. Chcą wrócić do tego, co było. W interesie SPD zdecydowanie nie jest to, by Rosja przegrała tę wojnę. Oczywiście nie wiem, czy chcą by Ukraina przegrała całkowicie, ale na pewno nie chcą, by całkowicie przegrała putinowska Rosja, ponieważ to osłabiłoby ich pozycję. Jeśli Rosja zostanie wypchnięta z Europy, to stałoby się to na niekorzyść Niemiec, ponieważ nie będzie powrotu do sojuszu niemiecko-rosyjskiego, który rozpoczął się od lat 70-tych XX wieku. SPD chce, by Rosja nadal była dla Niemiec partnerem strategicznym, gospodarczym, surowcowym

— mówi.

Do tego ze strony SPD dochodzi silny antyamerykanizm, a po drugie uznanie, że państwa pomiędzy Berlinem i Moskwą są traktowane jako państwa drugiej kategorii, mające podporządkować się interesom tych wielkich graczy

— dodaje.

Prof. Musiał zaznacza, że zarówno FDP, Zieloni, jak i CDU są za silniejszym wsparciem Ukrainy i w tym względzie mają inne stanowisko niż SPD. Jednym z ostatnich przejawów różnic w podejściu niemieckiej klasy politycznej do Ukrainy jest wystąpienie szefowej komisji obrony w Bundestagu Marie-Agnes Strack-Zimmermann, która wyraziła rozczarowanie niemieckim podejściem do kwestii przekazania czołgów Ukrainie. Czy SPD ugnie się pod naciskiem koalicjantów, opozycji z CDU, a także innych państw?

Oczywiście jest taka możliwość. Im większy nacisk tym większa szansa

— podkreśla prof. Musiał. Ekspert zwraca uwagę na ważna rolę Polski w tej kwestii.

„Postawa Polski jest kluczowa”

Sądzę, że postawa Polski jest kluczowa. Nawet polska opozycja jest w tej sprawie zgodna z polskim rządem – i to podkreślają niemieccy komentatorzy, Jestem przekonany, że jeżeli Scholz i SPD będą dalej blokowali przekazanie tych czołgów, to Polska je przekaże. To byłaby dla Niemiec katastrofa wizerunkowa na dużą skalę i to też zauważają niemieccy komentatorzy. Wszędzie widzę „paski”, że minister obrony Ukrainy już ogłosił, iż żołnierze ukraińscy przyjadą do Polski, by trenować użytkowanie Leopardów. To są fakty dokonane

— zauważa.

Prof. Musiał jest zdania, że można przekazać Ukrainie czołgi Leopard 2 nawet bez zgody Niemiec.

Można, wszystko można, bo to nie jest prawo międzynarodowe, ale prawo międzypaństwowe i to jest klucz. Mam nadzieję, że Polska to zrobi

— podkreśla.

not. as