Konfrontacja na komisji ds. wiz. Świadkowie Osajda i Pali potwierdzili swoje wcześniejsze zeznania. Poseł Kaleta został wykluczony z obrad

Byli pracownicy MSZ Jakub Osajda i Mateusz Pali podczas konfrontacji przed komisją śledczą ds. afery wizowej potwierdzili swoje wcześniejsze zeznania. Szef komisji Marek Sowa (KO) powiedział PAP po posiedzeniu, że będzie dokonana ocena zeznań świadków, by sprawdzić dokładnie, jaka była ich rola w całym procesie.

Sejmowa komisja śledcza przez niemal cztery godziny konfrontowała dziś dwóch świadków: b. dyrektora Biura Prawnego i Zarządzania Zgodnością MSZ Jakuba Osajdę i Mateusza Palego, który był szefem gabinetu politycznego ówczesnego ministra spraw zagranicznych Zbigniewa Raua.

Konfrontacja na komisji

Na wstępie konfrontacji przewodniczący komisji Marek Sowa (KO) przez kilkadziesiąt minut odczytywał swobodne wypowiedzi obu świadków, które wygłosili przed komisją śledczą - Osajda zeznawał w marcu, a Pali w lipcu.

Osajda zeznał w marcu, że „przez miesiące Zjednoczona Prawica próbowała aferę wizową ukryć i zamieść pod dywan”. Podkreślał, że bez jego woli został wmieszany w rozgrywki polityczne na najwyższym szczeblu, a celem nadrzędnym PiS było rzekomo to, by temat afery nie zdominował kampanii wyborczej. Jak mówił, po jego odwołaniu z MSZ (15 września 2023 r.) Pali wielokrotnie kontaktował się z nim i jego ciężarną żoną „w celu pilnowania, by nie kontaktował się z mediami” oraz że Pali groził mu, że może być zniszczony. Osajda powiedział też, że decyzja o zwolnieniu go z pracy w MSZ została podjęta w siedzibie PiS przez członka sztabu wyborczego partii, o czym dowiedział się od Palego.

„Zmanipulowana rzeczywistość”

Z kolei Pali zapewnił na przesłuchaniu w lipcu, że nie groził Osajdzie, a decyzja o zwolnieniu go z pracy nie zapadła w sztabie wyborczym PiS. Stwierdził też, że zeznania Osajdy przedstawiały zmanipulowaną rzeczywistość, a miejscami były kłamstwem.

Pali w lipcu relacjonował też komisji m.in. spotkanie z Osajdą w MSZ z października 2023. W trakcie tej rozmowy Osajda miał przedstawić pozew przeciwko resortowi za jego zwolnienie i zaproponować ugodę, by polubownie rozwiązać spór prawny. Pali zeznał, że podczas spotkania Osajda wyciągnął z teczki „kilka opakowań leków wskazując, że w związku z leczeniem psychiatrycznym przechodzi terapię lekami psychotropowymi”. Pali wnioskował jednocześnie do komisji, by sprawdziła historię leczenia Osajdy, gdyż podczas składania zeznań mógł być pod wpływem leków.

Jest to kluczowe, jeśli chodzi o jakąkolwiek wartość dowodową jego słów

— ocenił wówczas Pali.

Zarówno Osajda jak i Pali potwierdzili swoje zeznania złożone przed komisją śledczą.

Osajda zapewnił: „nigdy nie leczyłem się psychiatrycznie, nie miałem żadnych problemów z psychiką”. Zaznaczył jednocześnie, że we wrześniu 2023 r., kiedy jego nazwisko zostało przypisane do wielkiej medialnej afery znalazł się w stanie ogromnej presji.

Sowa poinformował o uchyleniu wniosku Palego ws. sprawdzenia historii leczenia.

Sprawa Kobosa

W trakcie konfrontacji poruszono kwestię Edgara Kobosa, asystenta ówczesnego wiceszefa MSZ Piotra Wawrzyka. Pali w lipcu zeznał, że Osajda w kwietniu 2023 r. starał się zaaranżować jego spotkanie z Kobosem, ale finalnie do niego nie doszło.

Osajda mówił natomiast, że inicjatorem tego spotkania miał być Pali, który zadeklarował, że podczas rozmów przedstawi mu propozycje inwestycji w Ukrainie w zakresie głównej działalności Kobosa, czyli rolnictwa.

Znaczna część posiedzenia komisji poświęcona była wymianie widomości, które obaj świadkowie mieli regularnie usuwać ze swoich urządzeń. W marcu Osajda zeznał, że od dnia, gdy został zwolniony z pracy Pali wielokrotnie kontaktował się z nim i jego ciężarną żoną „w celu pilnowania, by nie kontaktował się z mediami”. Świadek twierdzi, że otrzymywał podobne wiadomości do wyborów parlamentarnych, czyli do 15 października.

Podawał mi przykłady polityków PiS, którzy zostali zniszczeni po tym, jak skontaktowali się z mediami i dobrze radził, że zarówno mnie, jak i moją rodzinę również mogą zniszczyć — powiedział w marcu Osajda.

Rozbieżna ocena sytuacji

Podczas posiedzenia Osajda stwierdził, że przed 15 września relacje z Palim były „życzliwe”.

Informacja o tym, że moje nazwisko pojawiło się po raz pierwszy w mediach została przekazana mi przez Palego 1 września

— relacjonował.

Jak dodał, Pali zaproponował, żeby przekazał mu projekt sprostowania artykułu, który wiązał Osajdę z tzw. aferą wizową.

To zaczęło słabnąć po paru dniach, kiedy okazało się, że takie są wytyczne z góry, że nie będzie żadnego oficjalnego komunikatu czy odniesienia

— wskazał Osajda.

Kluczowym dniem miał być 18 września, kiedy żona Osajdy otrzymała wiadomość od małżonki Palego z przestrogą, żeby były dyrektor biura prawnego MSZ „nie szedł do mediów”. Dopytywany o to, czy potraktował te słowa jako groźbę, Osajda zeznał, że odebrał wiadomość jako „realnie możliwą się spełnić”.

Pali natomiast stwierdził, że 18 września kontakt żon świadków był zainicjowany przez Osajdów. Ocenił, że wiadomości Agnieszki Osajdy były „tyradami” z wyczuwalnym żalem z jej strony. Zapewnił również, że jego słowa nie były groźbą, a jedynie radą.

Wśród rozbieżności pojawiła się też kwestia objęcia funkcji ambasadora na Islandii. Według zeznań Palego, Osajda miał zaproponować na to stanowisko swoją żonę, czemu ten zaprzeczył. Sprzeczności dotyczyły też szczegółów dotyczących propozycji objęcia tej funkcji przez samego Osajdę.

Pełnomocnik - wiceprezydent Kielc

W trakcie przesłuchania Paweł Szrot (PiS) pytał, czy pełnomocnik Osajdy sprawuje obecnie jakieś stanowisko publiczne, polityczne, a także gdzie obecnie jest zatrudniony sam Osajda. Oba te pytania zostały uchylone przez szefa komisji.

Nie jestem członkiem, ani żadnym nominatem PO, ani żadnej partii politycznej

— oświadczył mec. Piotr Rogula, pełnomocnik Osajdy.

Szrot zwrócił uwagę, że Rogula jest wiceprezydentem Kielc. Z kolei Sowa zauważył, że już w marcu Osajda pojawił się na przesłuchaniu komisji z Rogulą jako pełnomocnikiem.

Sowa podsumowując konfrontację powiedział PAP, że komisja musi dokonać oceny zeznań w oparciu o te wcześniejsze, a także o dokumenty i zeznania innych świadków.

Żeby sprawdzić dokładnie, jaka była rola obu dyrektorów w całym procesie” - powiedział. „Widać dzisiaj bardzo wyraźnie, że przynajmniej jeden ze świadków pomniejszał swoją rolę w ministerstwie spraw zagranicznych

— dodał Sowa.

Pod koniec obrad Sowa zdecydował o wykluczeniu z obrad posła PiS Piotra Kaletę, który miał rzekomo obrazić posłankę Marię Janyską (KO).

CZYTAJ TEŻ:

— Gen. Praga zeznawał przed komisją śledczą ds. wiz. „Straż Graniczna spełniła swój obowiązek”; „Nie było nacisków”

— „Nie wiem, czego Osajda się najadł, bo strasznie bredził”. Bochenek reaguje na zeznania przed komisją ds. wiz. Rozważa też kroki prawne

maz/PAP