W środę o godz. 10:00 rozpoczęło się przesłuchanie Anny Skupnej, prezes Sądu Apelacyjnego w Gdańsku, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.

Z kolei o 16:00 odbędzie się drugie, zamknięte posiedzenie komisji, poświęcone dyskusji na temat dotychczasowych wniosków wynikających z przesłuchań świadków.

CZYTAJ WIĘCEJ O PRZESŁUCHANIACH KOMISJI ŚLEDCZEJ DS. AMBER GOLD - RAPORT SPECJALNY WPOLITYCE.PL

RELACJA NA ŻYWO:

12:00. Koniec przesłuchania prezes Skupnej.

11:59. Wassermann pyta o to, kto towarzyszył Skupnej na meczu w Gdańsku. W odpowiedzi słyszymy, że prezes sądu zabrała na stadion jednego z członków rodziny.

Dla Gdańska ten stadion to było ogromne wydarzenie. Mecz - taki mecz! - też był wydarzeniem. Dla mnie było to interesujące.

Posłanka PiS pyta, gdzie Skupna nabyła bilety. W odpowiedzi - słyszane dziś wielokrotnie „nie pamiętam”.

11:57. Brejza pyta o relację Skupnej z Jackiem Kurskim. Prezes Sądu Apelacyjnego mówi, że nie zna go prywatnie.

11:51. Krajewski pyta o obecność Skupnej na trybunie VIP stadionu Lechii Gdańsk.

Nie przypominam sobie, czy kupiłam te bilety, czy je dostałam. Byłam z rodziną… To był mecz reprezentacji, w ramach Euro. Nie pamiętam, gdzie kupowałam te bilety. (…) Jeden mecz kosztował ok. 600 złotych za osobę. To była strefa VIP.

Skupna zapewnia przy tym, że jej kontakty z prezydentem Adamowiczem były służbowe i nieczęste.

11:49. Skupna zapewnia, że w sprawie Amber Gold nie odbywały się nieformalne spotkania.

11:47. Przewodnicząca komisji zwraca uwagę Annie Skupnej, że kierownictwa sądów wyrażały zgodę i nie reagowały na szereg nieprawidłowości w gdańskim wymiarze sprawiedliwości.

11:45. Wassermann mówi na komisji śledczej, że dostała informację, że Sejm został przesunięty z godziny 12 - być może na 13. W związku z tym nie ma przerwy w posiedzeniu komisji śledczej.

11:43. Wassermann punktuje postępowanie wymiaru sprawiedliwości wobec Amber Gold. Wylicza kolejne zaniechania i nieprawidłowości.

Mimo wszystko, nikt w sądzie rejestrowym nie podejmuje żadnej reakcji, a rzecznik dyscyplinarny nie uznał za stosowne wyciągnąć konsekwencji. To działanie rzecznika zostało zaakceptowane przez prezesa Sądu Okręgowego i kolegium sądu. To nie była decyzja rzecznika, na którą nie wyraziliście akceptacji.

11:40. Krajewski przypomina Skupnej, że informacje o karalności Marcina P. były powszechnie dostępne, a mimo to wymiar sprawiedliwości pozwalał dalej działać firmie Amber Gold.

11:37. Wymiana zdań między Wassermann i Skupną. Prezes sądu przekonuje, że ocena działań wymiaru sprawiedliwości ws. Amber Gold była taka, że nie stwierdzono konieczności wszczęcia postępowań dyscyplinarnych.

11:34. Jarosław Krajewski (PiS) prosi o ocenę działań sądów rejestrowych w sprawie Marcina P.

Świadek Skupna w odpowiedzi:

Gdyby dzisiaj to było, to nie doszłoby do nieprawidłowości, bo sędzia dysponowałby informacją z Krajowego Rejestru Karnego. (…) Doszło do nieprawidłowości.

Dopytywana o konsekwencje, Skupna wskazuje na postępowania wyjaśniające i czynności nadzorcze.

Nie wszystkie czynności nadzorcze spowodowały wyciągnięcie konsekwencji

— przyznaje prezes SA w Gdańsku.

11:30. Brejza pyta o spotkania samorządowców gdańskich z sędziami. Dowodzi, że Skupna spotykała się z politykami PO i PiS.

Prezes Skupna mówi także, że nie zna nikogo z władz Amber Gold i nie zna ludzi, którzy zainwestowali tam pieniądze.

11:28. Krzysztof Brejza (PO) pyta o przyczyny lustracji sędziów w Gdańsku w sprawie Amber Gold. Skupna odpowiada, że stało się bardzo dobrze.

Brejza: Czy rozmawiała Pani z ministrem Gowinem o okolicznościach prowokacji dziennikarskiej wymierzonej w sędziego Milewskiego?

Skupna: Rozmawiałam, ale informując pana ministra, że do takiej prowokacji doszło. O okolicznościach tej sprawy nie rozmawiałam.

11:27. Stanisław Pięta (PiS) dopytuje o okoliczności rozmów w sprawie zakupu nowego budynku dla sądu okręgowego w Gdańsku.

Pięta: Co Pani wiadomo na ten temat? (…)

W odpowiedzi - znów niewiedza.

11:25. Rzymkowski pyta o bierność prezesa sądu okręgowego. Skupna zasłania się niewiedzą.

11:22. Poseł Tomasz Rzymkowski (Kukiz‘15) powołuje się na przesłuchanie Jarosława Gowina, który informował komisję o tym, że kilkoro polityków zwracało się w sprawie Amber Gold do ministra sprawiedliwości.

Rzymkowski: Czy ktoś z polityków, z którymi miała Pani służbowy kontakt, zwracał się do Pani w sprawie zakupu nowej siedziby sądu w Gdańsku?

Skupna: Brałam udział w jednej rozmowie, gdy przybył dyrektor departamentu ds. budżetu. Byłam tam jako prezes Sądu Apelacyjnego. To była rozmowa na temat trudności w realizacji tej inwestycji. (…) Przedłużały się negocjacje, ale nie byłam zorientowana w szczegółach. Wiedziałam, że bardzo potrzebna była powierzchnia dla sądów w Gdańsku. Urzędnicy i sędziowie pracują w bardzo trudnych warunkach…

11:18. Skupna uchyla się od odpowiedzi na pytanie, czy udzieliłaby przerwy w wykonaniu kary czterokrotnie skazanemu Marcinowi P.

Każdy sędzia orzeka zgodnie ze swoim sumieniem… (…) Każdy sędzia ma swój styl pracy… Czy to przesłanka, by dostać przerwę w karze? Nie chciałabym oceniać…

Wassermann nie odpuszcza: czy to, że trudności finansowe żony i teściowej są wystarczające, by udzielić przerwy w wykonaniu kary Marcinowi P.

Skupna: Jeśli otrzymałabym taką sprawę do rozstrzygnięcia, rozstrzygnęłabym…

Wassermann: Czy Pani widziała jakość tych raportów pana Lipskiego?

Skupna: Widziałam. (…) Były skromne…

Wasserman: Czy Pani rozmawiała z sędziami na ten temat: że te „skromne” raporty były uwzględniane i były na ich podstawie orzeczenia wydawane?

Skupna: Rozmawialiśmy…

11:15. Wassermann wraca do spotkania Skupnej z ministrem Gowinem: czy padły tam pytania o postępowania dyscyplinarne wobec sędziów.

Nie pamiętam…

— odpowiada Skupna.

Wassermann konfrontuje słowa Skupnej z relacjami Gowina i Milewskiego. Posłanka PiS dopytuje, dlaczego poproszono o kolejne wizytacje, skoro wcześniejsze były negatywne.

Nie zlecałam wizytacji… Dlaczego prezes sądu zlecił wizytację kolejną? Nie wiem…

11:09.Prezes Skupna zapewnia, że wyjaśniano przyczyny afery Amber Gold, że badane były sądy.

Były lustracje we wszystkich sprawach, w których sąd orzekał w sprawie Marcina P. Te lustracje zakończyły się wnioskami - tam, gdzie stwierdzono nieprawidłowości, wydano zarządzenia. To były zarządzenia wskazujące na konieczność wysyłania kart karnych…

— mówi pani prezes.

11:05. Kopcińska pyta o ocenę działania wymiaru sprawiedliwości wobec Marcina P. jeszcze przed wybuchem afery. Prezes Skupna powtarza przekaz o „niefortunnym zbiegu okoliczności”.

Co mam na myśli? To, że karna karta wysłana z sądu rejonowego nie dotarła na czas do innego sądu

— przekonuje.

Poseł Kopcińska dopytywała też o naradę u Jarosława Gowina.

Skupna:

Wskazywaliśmy pewne uchybienia, ale nie mogliśmy wtedy jeszcze znać faktów, które mogły naprowadzić nas na postępowania dyscyplinarne.

11:00. Anna Skupna odpowiada na pytanie posłanki Kopcińskiej, co - jej zdaniem - zostało zrobione w sposób niewłaściwy w wymiarze sprawiedliwości w kontekście wyjaśnienia afery Amber Gold.

Wskazywaliśmy - sędziowie wizytatorzy - na pewien zakres zagadnień, które zostały przeanalizowane, ale nie było to jeszcze objęte takim etapem… By prowadzić do takich wniosków ujawniających fakty, które powinny prowadzić do żądań skierowanych sprawy.

10:55.Joanna Kopcińska z PiS pyta o to, czy sędzia Milewski informował, że sprawą interesował się Donald Tusk.

Nie przypominam sobie…

— mówi prezes Skupna.

Jak podkreśla, Milewski mówił jedynie o tym, kogo poinformował w sprawie prowokacji dziennikarskiej.

10:48. Wassermann pyta o jedno z postępowań wobec kuratorów - postępowań zawieszanych i umorzonych. Posłanka PiS wskazuje na kuratora Lipskiego i to, jak były kontrolowane jego działania.

Prezes Skupna odpowiada:

Skupna: Szczegółów nie pamiętam.

Wassermann: Ile razy była uzupełniana lustracja? Bo ta kontrola była tak robiona, by z niej nic nie wynikało. Trzykrotnie! Dopiero trzecia ocena była negatywna. Skutek tego był taki, że zgodnie z ustawą było sugerowane przeprowadzenie drugiej lustracji. Jak to się wydarzyło, że doszło do sprawdzenia jego pracy bez oceny, co uniemożliwiło rozwiązanie z nim stosunku pracy? Kto to zlecił? Kto to przyjął?

Skupna: Ja już nie pamiętam takich szczegółów…

Wassermann: Jak to jest możliwe, że pan kurator Lipski, który ma sprawę karną w sądzie, który ma podwójną negatywną ocenę całościową całej pracy, który wprowadził sześć dozorów wobec Marcina P. - ocenionych jednoznacznie negatywnie - nadal pracuje w kuratorium w okręgu gdańskim?

Skupna: Nie jestem pracodawcą… Nie rozmawiałam z prezesem sądu okręgowego, który jest pracodawcą.

Wassermann: I nie przeszkadza Pani to?

Skupna: Mam nadzieję, że sprawa zostanie rozwiązana…

Wassermann: Mam nadzieję, że w wyniku prac komisji wiele spraw zostanie rozwiązanych.

Pada również pytanie o wizytację i lustrację ze strony gdańskiego sądu.

Wyniki tej wizytacji nie zostały zaakceptowane… (…) Wnioski były prowadzące do tego, że prawidłowe było procedowanie…

— opowiada Skupna.

10:45. Małgorzata Wassermann porusza kwestię kontroli zarządzeń polustracyjnych w sądach. Prezes Skupna wskazuje, że były wydawane stosowne zarządzenia.

Wassermann:

Ale one nie weszły w życie. Czy Pani w tej sytuacji - jako prezes Sądu Apelacyjnego - była w stanie wyegzekwować te zarządzenia?

Skupna odpowiada:

Jeżeli dostajemy informację, że zarządzenia zostały wprowadzone w życie, to wracamy do tego, by sprawdzić przy kolejnych czynnościach nadzorczych…

10:42. Zembaczyński cytuje artykuł z „Gazety Bałtyckiej”, która donosiła o układach w gdańskim wymiarze sprawiedliwości. Jednym z miejsc, na którym miało dochodzić do spotkań, na których ustalano wyroki.

Grill w sprawie Amber Gold? Nic nie wiem o żadnych grillach… Nie uczestniczyłam w żadnych grillach. Przydomek? Nie mam go. Trzeba zapytać autorów tych publikacji.

Wcześniej poseł Zembaczyński pytał: Dlaczego w Gdańsku panowały szklarniane warunki dla złożonej działalności Marcina P.?

Świadek Skupna:

Nikt nie działał przychylnie w stosunku do Marcina P. Był to niefortunny zbieg okoliczności.

10:39. Skupna przekonuje, że gdański wymiar sprawiedliwości robił wszystko, by sprawę Amber Gold wyjaśnić „w sposób obiektywny”. Zembaczyński zwraca jednak uwagę na szereg nieprawidłowości.

10:35. Poseł Zembaczyński zwraca uwagę na nieprawidłowy obieg informacji między sądami w sprawie afery Amber Gold. Pani prezes Skupna odpowiada również na pytanie o naradę z ministrem Gowinem - ówczesnym szefem resortu sprawiedliwości.

Zembaczyński: Na naradzie z min. Gowinem 20.08.2012 zapewniła Pani o braku uchybień w sprawie Marcina P., teraz Pani twierdzi inaczej.

Skupna: Nie mówiłam wtedy min. Gowinowi o żadnych nieprawidłowościach.

10:30. Poseł Zembaczyński dopytuje o to, czy ktoś stał za Marcinem P.

Nie wiem, czy ktoś stał za Marcinem P. Nic o tym nie wiem… Nikt za nim nie stał, więc nie wiem, żeby ktoś stał… W gdańskim wymiarze sprawiedliwości. Gdzie indziej? Nie wiem, nie będę się na ten temat wypowiadać.

10:26. Zdaniem Anny Skupnej nie można mówić o umyślnych błędach w zakresie działań wymiaru sprawiedliwości wobec afery Amber Gold.

Afera uświadomiła nam, że nie tylko orzekanie jest ważną cechą wymiaru sprawiedliwości, ale również realizacja wyroków…

10:24. Witold Zembaczyński z Nowoczesnej pyta prezes Skupną o lustrację sądów i działania, które zmierzały do wyjaśnienia sprawy. Skupna odpowiada:

Dopiero po aferze Amber Gold połączono rejestry KRK i KRS, dopiero po aferze doszło do wprowadzenia systemu teleinformatycznego. Dopiero po aferze dostaliśmy dostęp do systemu Neanet, czyli zasobów służby penitencjarnej. (…) Czynnik ludzki też jest problemem - tam, gdzie są ludzie, tam są też błędy…

— ocenia.

10:23. Marek Suski pyta o początek kariery Skupnej w wymiarze sprawiedliwości. Poseł PiS wskazuje na doniesienia, według których Skupna miała rozpocząć pracę w stanie wojennym.

Zaczęłam pracę w wymiarze sprawiedliwości po ukończeniu studiów, po zakończeniu aplikacji i zdaniu egzaminu. Akurat w tym czasie zakończyłam studia i aplikację. Orzekałam w różnych sprawach - również dotyczących opozycjonistów. Wyroki z moim udziałem… Chodziło o to, by odbyło się to z jak największą korzyścią dla opozycjonistów.

Doszło do tego, że gdy uniewinniłam jednego z nich, zostałam wyrzucona z sądu w Gdańsku i przeniesiona do sądu w Gdyni.

10:21. Suski dopytuje, czy słyszała, że mówi się o niej per „Caryca”.

Należałoby zapytać autorów artykułu. W gdańskim wymiarze sprawiedliwości takie określenie nie funkcjonuje…

10:20. Prezes Sądu zapewnia, że nie wpływała na orzecznictwo sędziów. Dopytywana o organizację wyjazdów dla sędziów, przekonywała, że robią to sędziowie - za swoje pieniądze, by uniknąć podejrzeń.

Nie na wszystkich tych wyjazdach byłam

— stwierdziła.

10:17. Prezes Skupna pytana o swoją obecność na trybunie piłkarskiego stadionu w Gdańsku - w towarzystwie przedstawicieli środowisk prawniczych i politycznych - odpowiada, że to była „wizyta prywatna”.

Nie byłam na meczu, by spotkać się z politykami. W Gdańsku, gdy wybudowano piękny stadion, chciałam zobaczyć stadion i mecz. Nie wiem, czy tam byli politycy. Nie chodziłam na mecze Lechii… Byłam na meczu w ramach Mistrzostw Europy.

Nie przypominam sobie polityków na tym meczu. Na meczu jest wiele osób. Prezydent Gdańska? Nie przypominam sobie… Na meczu jest wiele osób

— przekonuje Skupna.

10:16. Dopytywana o to, z jakimi politykami utrzymuje znajomości, prezes Skupna wskazuje, że jej relacje z politykami są wyłącznie formalne. Nie odpowiada na pytanie Suskiego, których konkretnie polityków zna.

Ciąg dalszy na następnej stronie.