„Budzi niepokój, że w tak dobrze zorganizowanym państwie okazuje się, że media donoszą w tej chwili o licznych nieprawidłowościach, o znajdowaniu gdzieś wyrzuconych głosów, o tym, że trzeba ponownie przeliczać itd. To będzie podważało te wybory i będzie rzutowało na reputację Stanów Zjednoczonych w świecie” - mówi portalowi wPolityce.pl były szef polskiego MSZ, a obecnie eurodeputowany Witold Waszczykowski.

CZYTAJ RÓWNIEŻ:

-RELACJA. Wybory w USA. Jest gorąco! Sztab Trumpa składa pierwsze pozwy! „NYT”: Biden ma 253 pewne głosy elektorskie, Trump 214

-Szczerski: U dało nam się zbudować trwałe fundamenty współpracy z USA, które nie opierają się wyłącznie na relacjach z Trumpem

wPolityce.pl: Wybory prezydenckie w Stanach Zjednoczonych nadal są nierozstrzygnięte. Według gazety New York Times” kandydat Demokratów Joe Biden może być już pewien 253 głosów elektorskich, natomiast prezydent Donald Trump – 214. Zapowiada się ostra batalia sądowa. Sztab Donalda Trumpa już złożył kilka pozwów. Pytanie, czy przy takiej różnicy ta batalia sądowa jest w stanie cokolwiek zmienić?

Witold Waszczykowski: Zanim dojdzie do batalii sądowej, może dojść jeszcze do przeliczenia głosów w kilku stanach. W niektórych stanach prawo zakłada, że jeśli różnica jest poniżej 1 proc. czy minimalna, to automatycznie należy te głosy przeliczyć. Potem nastąpi batalia sądowa. Wreszcie to może się oprzeć o decyzję Sądu Najwyższego, a w przypadku, gdyby doszło do remisu, rozstrzygać może amerykański Kongres. Rzeczywiście sytuacja jest dość skomplikowana.

Budzi niepokój, że w tak dobrze zorganizowanym państwie okazuje się, że media donoszą w tej chwili o licznych nieprawidłowościach, o znajdowaniu gdzieś wyrzuconych głosów, o tym, że trzeba ponownie przeliczać itd. To będzie podważało te wybory i będzie rzutowało na reputację Stanów Zjednoczonych w świecie. Amerykanie nie będą już mogli w świecie tak jednoznacznie promować demokracji jako tego najlepszego rozwiązania ustrojowego. Nie będą mogli oczywiście powoływać się na swoje rozwiązania, bo będą one podważane i ośmieszane, jeśli to tak dalej pójdzie.

Ale to nie pierwsza tego typu sytuacja. Mieliśmy już z podobną do czynienia…

Tak. Mieliśmy to sławne podglądanie przed laty pod światło dziurek na Florydzie, także zdarzały się takie przypadki wcześniej. Ale tutaj wygląda na to, że te przypadki będą w większej ilości. I ta ilość będzie się przekładała w jakość amerykańskiej demokracji.

W jaki sposób w tym momencie będzie funkcjonowało państwo amerykańskie? Rozumiem, że te wszystkie procedury mogą potrwać długie tygodnie…

Ameryka ma prezydenta. Do 20 stycznia 2021 roku prezydentem jest i będzie Donald Trump. Natomiast to na przyszłość dla nowego prezydenta, czy prezydenta kontynuatora to rodzi problem wiarygodności instytucji demokratycznych. Odrębnym problemem jest – jeśli wygra Biden – jego wiarygodność jako prezydenta, ponieważ on pokazał się w złym świetle w czasie kampanii wyborczej. Pokazał, że nie panuje nad problematyką, zapomina, myli itd. Można zapytać, czy on będzie rzeczywiście będzie wiarygodnym prezydentem i będzie sprawował wiarygodną władzę, czy on wygra wybory dla kogoś innego, dla jakiejś koterii waszyngtońskiej, która za niego będzie decydowała i za niego rozwiązywała problemy zarówno amerykańskie jak i światowe.

Ale to też odbije się na postrzeganiu Stanów Zjednoczonych.

Tak. Oczywiście. Wiele można było zarzucać Donaldowi Trumpowi, natomiast jest to silny przywódca o dość mocno sprecyzowanych interesach swojego kraju i zdeterminowany do realizacji tych interesów. Natomiast w przypadku Bidena można oczekiwać jakichś ideologicznych fanaberii, że będzie się kierował bardziej ideologią niż interesami. W ostatnich wywiadach byłem często pytany, czy jeśli Biden będzie prezydentem, to cokolwiek zmieni w relacjach polsko-amerykańskich. Odpowiadam więc, że jeżeli Biden i jego zaplecze będzie się kierowało czystymi interesami i pragmatyką, to nie powinno to niczego zmieniać, może poza atmosferą spotkań prezydenckich. Ze Stanami Zjednoczonymi łączą nas bardzo silne interesy przede wszystkim wojskowe, militarne i to w dalszym ciągu pozostanie, obojętne kto będzie prezydentem. Łączą nas też poważne interesy ekonomiczne – myślę tutaj o gazie, o energetyce, ale w przyszłości może też o technologii nuklearnej. Podpisaliśmy odpowiednie porozumienie o współpracy. Te wszystkie interesy, jeżeli będą w dalszym ciągu promowane przez nową administrację, to pozostaną. Przecież myśmy tych interesów nie zawierali z Białym Domem, tylko w przyjaźni, przy aprobacie Białego Domu zawieraliśmy z odpowiednimi korporacjami czy amerykańskimi biznesami. Każdemu prezydentowi amerykańskiemu w przyszłości powinno zależeć, żeby te korporacje, te wielkie przedsiębiorstwa amerykańskie, które handlują z nami gazem bronią itd. w dalszym ciągu na tym zarabiały. Także podkreślam, jeśli nowa administracja będzie kierować się interesem amerykańskim, to relacje polsko-amerykańskie w dalszym ciągu będą bardzo silne. Jeśli nowa administracja będzie kierować się jakimiś ideologicznymi przesłankami, to będzie to może rzutowało przynajmniej na atmosferę kontaktów.

Dziękuję za rozmowę.

Rozmawiała Anna Wiejak