„Nie ma kryzysu migracyjnego, mamy kryzys polityczny. To znaczy dzięki populistom i presji zewnętrznych dyktatorów takich jak Putin czy Orban w mniejszej skali udało się wmówić społeczeństwom europejskim, że największe zagrożenie idzie stamtąd.(…) Popatrz na lata 30. XX w. - nikt, przyjmując, agendę faszystów, nie wygra z faszystami. Roznieca po prostu mentalne przyzwolenie na zbrodnię” - powiedziała Agnieszka Holland, znana reżyser, w dyskusji z Pawłem Kowalem, posłem KO, na temat sytuacji na granicy, na antenie TVN24. Ustawę o użyciu broni na granicy określiła jako „licencję na zabijanie”, a ataki migrantów na służby porownała do… bójek pseudokibiców na meczach.

Agnieszka Holland, reżyser filmu „Zielona Granica”, który wielu komentatorów postrzega jako uderzający w polskich żołnierzy oraz Straż Graniczną, w programie „Tak jest” na antenie TVN24 dyskutowała wczoraj z Pawłem Kowalem, posłem świeżo nawróconej na ochronę granic Koalicji Obywatelskiej, o polityce migracyjnej obecnego rządu.

Ustawa jako… „licencja na zabijanie”

Holland, która w kwestii polityki na granicy polsko białoruskiej ostro atakowała rząd Zjednoczonej Prawicy, nie szczędzi w ostatnim czasie krytyki także jego następcom, czyli Koalicji 13 Grudnia, która preferuje określenie „Koalicja 15 Października”. Pytana, czy w sytuacji na granicy coś się zmieniło, wypaliła od razu:

W pewnym sensie na gorsze. Ponieważ nie tylko stosuje się dalej antykonstytucyjne i właściwie bezprawne w świetle konstytucji polskiej oraz konwencji międzynarodowych możliwość wykonywania push-backów, jak i legalizuje się kolejne bezprawne zarządzenia czy akcje, jak choćby tak zwana przez prawników licencja na zabijanie, jaką jest ustawa o użyciu broni na granicy, która jest nowa o tyle, że służby mundurowe na granicy używały broni i mogły to robić, ale w uzasadnionych przypadkach.

Jeżeli robiły to w sposób nieuzasadniony, musiały liczyć się z konsekwencjami karnymi. Natomiast obecna ustawa mówi, że możecie strzelać jak chcecie i nie zostaniecie ukarani, nawet gdy jest to niezgodne z logiką i przepisami

— dodała reżyser.

Migranci Łukaszenki jak… pseudokibice?

Z Agnieszką Holland polemizował poseł Paweł Kowal, który z anielską niemalże cierpliwością próbował przekonać reżyser do swojego stanowiska - dodajmy, że całkiem zbieżnego z tym prezentowanym przez rząd PiS, choć oczywiście musiał jakoś się odciąć.

Słuchałam dzisiaj premiera Tuska, który stwierdził, że jeśli to jest kobieta i dziecko, to nic się im nie stanie. Nie, nie jest tak! Przeczytaj raporty Grupy Granica, ja jestem w codziennym kontakcie z ludźmi, którzy tam mieszkają. (…) Dalej to, co jest pokazane w „Zielonej Granicy” się dzieje. Nadal pewien typ retoryki, kiedy się mówi o „hordach”, „przestępcach”, „nabojach” i tak dalej

— ubolewała reżyser.

Ale wiesz co, przepraszam cię. Ja tak nie mówię i nie znam polityka, który tak mówi

— zareagował polityk KO.

Kosiniak-Kamysz

— wtrąciła Holland.

Dla mnie jest to natomiast druga strona tego myślenia, że ci ludzie nie wiedzą, dokąd i po co przyjeżdżają. I naprawdę nie przyjmuję tłumaczenia, że oni nie wiedzą, po co tu przyjeżdżają

— stwierdził Kowal.

Żeby przejść przez tę granicę i znaleźć się w kraju, gdzie chcą żyć

— odparła reżyser, nieco poirytowana.

I muszą wiedzieć, że to nie jest właściwa droga. Nie będzie w Europie pokoju, nie będzie demokratycznych rządów, tylko będą rządzić nacjonaliści, jeśli nie zwrócimy uwagi na to np., jak wygląda kwestia zdrowia i bezpieczeństwa tych, którzy chronią granicę. Statystycznie praktycznie codziennie masz jakiś atak na funkcjonariusza

— zwrócił uwagę parlamentarzysta.

Masz to na stadionach piłkarskich, praktycznie przy każdym większym meczu dwóch zwalczających się klubów masz coś takiego. (…)

— odpowiedziała Agnieszka Holland, chyba, niestety, całkiem poważnie. Paweł Kowal zwrócił uwagę, że w takich sytuacjach jednak nie bije brawo, nie pochwala tego rodzaju zachowań.

Nie, w ogóle nie, ale nie mówię, że wszystkich kibiców trzeba wsadzić do więzienia. Ja nie bronię takich zachowań, ale uważam, że demagogiczną odpowiedzią jest uważanie, że rezygnacja z konstytucji, z umów międzynarodowych

— podkreśliła.

Kto przyjmuje faszystowską agendę?

Musimy się dostosować do zmieniającego się świata, ale czy tym dostosowaniem jest powrót do lat 30. XX w.? Nie wiem, czy czytasz, Pawle, komentarze w takim piśmie jak „Gazeta Wyborcza”. Pod każdym artykułem o granicy: strzelać, zabijać, topić łodzie, bombardować, aktywistów do więzienia. 90 proc. komentarzy jest takich

— wskazała Agnieszka Holland.

Jeśli nie chcesz rządów AfD czy w ogóle skrajnej prawicy, to musisz tym ludziom, którzy mają centrowe poglądy, dać poczucie bezpieczeństwa, także jeśli żyją na Podlasiu

— odpowiedział Paweł Kowal.

Ale to nie znaczy, że musisz ich okłamywać, mówić, że jest potworne niebezpieczeństwo, które stamtąd przychodzi, gdy niebezpieczeństwo jest gdzie indziej (…)

— dyskutowała reżyser.

Nie ma kryzysu migracyjnego, mamy kryzys polityczny. To znaczy dzięki populistom i presji zewnętrznych dyktatorów takich jak Putin czy Orban w mniejszej skali udało się wmówić społeczeństwom europejskim, że największe zagrożenie idzie stamtąd. (…) Popatrz na lata 30. XX w. - nikt, przyjmując, agendę faszystów, nie wygra z faszystami. Roznieca po prostu mentalne przyzwolenie na zbrodnię

— podsumowała.

Kto bardziej śmieszy, tumani, przestrasza? Agnieszka Holland ze swoim odklejeniem od rzeczywistości czy Paweł Kowal jako krzewiciel nowej opowieści Koalicji 13 Grudnia o ochronie granic?

jj/TVN24