Prezes PiS Jarosław Kaczyński ocenił dziś podczas przesłuchania na komisji śledczej ds. Pegasusa, że działalność komisji śledczej ds. Pegasusa jest skrajnie szkodliwa dla Polski i Polaków. „Mam nadzieję, że kiedyś to będzie przedmiotem odpowiednich działań państwa” - podkreślił prezes PiS.

CZYTAJ WIĘCEJ: RELACJA. Prezes PiS przed komisją śledczą ds. Pegasusa. Jarosław Kaczyński: Ta „ogromna afera” to część urojonej rzeczywistości

Pytany przez członka komisji Jacka Ozdobę (PiS) czy uważa, że działalność komisji jest szkodliwa z punktu widzenia dyskutowania o mechanizmach związanych z bezpieczeństwem Polski, prezes PiS odparł: „Tak, uważam, że jest szkodliwa”.

I - jak dodał - „można powiedzieć, że nawet jest skrajnie szkodliwa”.

I, że intencjonalnie, oczywiście poza panami (z PiS) i być może panem (wiceszefem komisji) Przemysławem Wiplerem, intencjonalnie szkodliwa, z pełną determinacją, żeby zaszkodzić Polsce, zaszkodzić Polakom

— stwierdził Kaczyński.

Prezes PiS wyraził też nadzieję, że „kiedyś będzie to przedmiotem odpowiednich działań państwa”.

Komisja śledcza ds. Pegasusa ma zbadać legalność, prawidłowość i celowość czynności podejmowanych z wykorzystaniem tego oprogramowania m.in. przez rząd, służby specjalne i policję od listopada 2015 r. do listopada 2023 r. Komisja ma też ustalić, kto był odpowiedzialny za zakup Pegasusa i podobnych narzędzi dla polskich władz.

Gorąca atmosfera

Prezes PiS Jarosław Kaczyński ocenił przed sejmową komisją śledczą ds. Pegasusa, że z jego punktu widzenia było oczywiste, iż Polska musi mieć urządzenie takie jak Pegasus, ponieważ nie może być tak, aby państwo było bezradne wobec przestępców.

W sesji pytań zadawanych przez wiceprzewodniczącego komisji Pawła Śliza (Polska 2050-TD) doszło do spięcia między politykami.

Głównym wątkiem pytań Śliza było ustalenie, co prezes PiS wiedział na temat stosowania systemu Pegasus przez inne kraje oraz tego, jakie informacje na temat zakupu programu inwigilacyjnego otrzymał od szefa MSWiA w rządzie PiS Mariusza Kamińskiego. Zanim Jarosław Kaczyński udzielił odpowiedzi na te pytania, zwrócił się do Śliza słowami: „Pan członek (komisji)”. Poseł Polski 2050 przerwał po tym wypowiedź prezesa PiS, mówiąc: „Nie sprowokuje mnie pan świadek”. Kaczyński odpowiedział na to: „Nie chcę pana prowokować. Jak ja jestem świadkiem, to pan jest członkiem (komisji)”.

CZYTAJ RÓWNIEŻ: Prezes PiS do Zembaczyńskiego: „Jeśli ktoś jest w stanie nawet zrujnować naleśnikarnię…”. Wysyp komentarzy. „Osoba poselska zaorana”

Spór o powszechność systemu

Prezes PiS zeznał przed komisją, że według jego wiedzy systemami inwigilacyjnymi dysponowały „na pewno Izrael, na pewno Niemcy” i „36 państw, a w pewnym momencie nawet 100”. Śliz dopytywał, czy ma na myśli system Pegagus. Odnosząc się do „wiedzy ex post” Kaczyński powiedział, że tym oprogramowaniem dysponowały „wszystkie państwa Unii Europejskiej”.

Proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd

— zwrócił się do niego Śliz.

Powołał się na raport Amnesty International, który wśród państw stosujących Pegasusa wymienił Azerbejdżan, Bahrajn, Maroko, Rwandę, Arabię Saudyjską, Indie, Węgry i Polskę.

CZYTAJ TAKŻE: Absolutna klapa komisji ds. Pegasusa. Sroka zapamięta to na długo. Bezlitosne komentarze. „Nie pykło dzisiaj”, „kabaret”, „dramat”

Problem służb specjalnych

Prezes PiS był również pytany o informacje, jakie na temat Pegasusa przekazał mu minister Kamiński. Śliz chciał dowiedzieć się, kiedy i co na temat systemu inwigilacyjnego powiedział prezesowi PiS Kamiński.

Nie pamiętam dokładnie tych okoliczności

— odpowiedział świadek.

Pan Kamiński mi mówił, że jest trudny dla służb problem używania przez przestępców, którzy powinni być objęci kontrolą operacyjną, urządzeń, które uniemożliwiają ich podsłuch. W związku z tym ma być zakupiony lub będzie zakupiony jakiś system, który pozwoli na zmianę tej sytuacji. Nie pamiętam, czy padła nazwa Pegasus

— dodał Kaczyński.

Śliz stwierdził, że na podstawie tej odpowiedzi uznaje, że Kaczyński wiedział o zakupie systemu, zanim doszło do jego realizacji. Wtedy Kaczyński powtórzył, że nie pamięta dokładnie okoliczności, a w informacji od Kamińskiego mogło też paść, że program „został zakupiony”.

Poseł domagał się precyzyjnej odpowiedzi, uzasadniając, że to jest „clue pytania”. Kaczyński odpowiedział, że dla niego „clue” w tym temacie jest to, czy państwo ma być bezradne czy nie ma być bezradne wobec przestępców.

Z mojego punktu widzenia to było oczywiste, że musimy mieć tego rodzaju urządzenie, bo nie może być tak, by państwo było bezradne wobec przestępców

— oświadczył prezes PiS.

CZYTAJ TEŻ:

— Farsa! Mariusz Gosek i Jacek Ozdoba wykluczeni z posiedzenia komisji ds. Pegasusa. Prezes PiS: To jest naruszenie zasad

— TYLKO U NAS. Ozdoba: Prezes znokautował komisję ds. Pegasusa. Wykluczyli mnie z obrad, by odwrócić uwagę od tego, że przegrywają

— Prezes PiS wezwany przed komisję z powodów politycznych. Wipler: Nie było żadnego dokumentu, w którym byłoby nazwisko Kaczyński

pn/PAP/X