RELACJA. Debata przedwyborcza w TVP. Politycy odpowiadali na pytania m.in. dotyczące migracji i wieku emerytalnego

Zakończyła się debata wyborcza w TVP. Do udziału w debacie zostało zaproszonych sześć komitetów wyborczych, które zarejestrowały listy we wszystkich okręgach wyborczych. Zapraszamy do śledzenia relacji z przebiegu debaty.

Prawo i Sprawiedliwość na debacie reprezentuje premier Mateusz Morawiecki, Koalicję Obywatelską - szef PO Donald Tusk, a Nową Lewicę - posłanka Joanna Scheuring-Wielgus. Trzecia Droga do debaty wystawiła lidera Polski 2050 Szymona Hołownię, Konfederacja - posła Krzysztofa Bosaka, a Bezpartyjni Samorządowcy - członka zarządu województwa dolnośląskiego Krzysztofa Maja.

Polityka migracyjna

Jestem tu dziś dla Państwa, szczególnie dla tych, dla których TVP jest jedynym źródłem informacji. Cieszę się, że Państwo mogą zobaczyć, że jestem takim, jak Wy. Wiem, że czekaliście byś może na inną debatę, z prezesem Kaczyńskim, chciałem z nim stanąć twarzą w twarz. (..) Niestety stworzył. Chcę wykorzystać te 7 minut, żeby podzielić się moimi argumentami i żebyśmy usłyszeli parę słów prawdy. (…) Co migracji - słowo migracja oznacza dzisiaj przede wszystkim…

— powiedział Donald Tusk, po czym skończył mu się czas.

Polska przyjęła już ponad milion uchodźców z Ukrainy. Nikt nie zmusi nas, byśmy przyjmowali ich wbrew naszej woli, kłopot w tym, że przyjmuje i to nie Bruksela ich wysyła, tylko Nowogrodzka. Przez mur na granicy przenika 20 tys. imigrantów tylko w ciągu tego roku. Ilu ludziom sprzedane wizy, tego też nie wiemy

— mówił Szymon Hołownia.

Dzisiaj jest pełna zgoda, że mur powinien być, ale są ataki, że jest nieszczelny. Powinniśmy ponad podziałami porozmawiać o politycy migracyjnej

— zaznaczył Krzysztof Maj.

Cieszę się, że mogę gościć dziś w Państwa domach. Polska potrzebuje mądrej polityki migracyjnej. (…) My na Lewicy mamy jasny pomysł - Kanada co roku wyznacza limit osób, które mogą przyjechać, one są sprawdzane. To jest bardzo dobry model

— stwierdziła Joanna Scheuring-Wielgus.

Pakiet unijny zmuszający Polskę do relokacji należy odrzucić. To nie jest rozwiązanie, które chroni obronę granic, to rozwiązanie, które ma zinstytucjonalizować ogromny strumień milionów ludzi z Azji i Afryki, którzy chcieliby się dostać do UE

— mówił Krzysztof Bosak.

Sami widzieliście - wszyscy na jednego, banda rudego. Zaczęło się od krytyki tego, o jest wyssaną z palca aferą, a to właśnie ja na RE postawiłem twarde weto przeciwko twardej imigracji. Tam dowiedziałem się, że Donald Tusk ma obiecane stanowisko za to, że gdyby doszedł do władzy, będzie przyjmował nielegalnych imigrantów. Partia Tuska w UE już przyjmuje pakt migracyjny, niestety jest to bardzo groźne. My dlatego zaproponowaliśmy referendum, a Tusk groził karami Polsce w 2017 roku. My obronimy Polaków przed gwałtami, podpalonymi autami, jak w Sztokholmie

— powiedział Mateusz Morawiecki.

Wiek emerytalny

Polska potrzebuje uczciwej debaty na temat tego skąd mają się wziąć pieniądze, za które będziemy otrzymywali emerytury. Mamy jeden z najniższych wieków emerytalnych w Europie, mamy jednocześnie kryzys demograficzny. Tamowanie niedoborów na rynku pracy masową imigracją przyniesie nam problemy. (…) Trzeba wydać rozporządzenie limitujący napływ cudzoziemców do Polski. (…) Konfederacja nie jest zwolennikiem podniesienia wieku emerytalnego

— mówił Krzysztof Bosak.

Wiek emerytalny pozostanie na tym poziomie, a my sprawimy, że Ci, którzy chcą pracować dłużej, będą mogli to robić, będzie cały system zachęt dla nich

— powiedział Szymon Hołownia.

Lewica głosowała przeciw podniesieniu wieku emerytalnego, my tutaj mamy czystą kartę, ale emeryci mają teraz inny problem, trudno im związać koniec z końcem. (…) Jako Lewica gwarantujemy, że dwa razy do roku renty i emerytury będą rewaloryzowane. (…) Proponujemy też rentę wdowią

— zaznaczyła Joanna Scheuring-Wielgus.

Fakty są takie, że to rząd Donalda Tuska podniósł wiek emerytalny, a nasz rząd go obniżył. Warto też podkreślić, że pan Tusk przeszedł na obniżoną emeryturę i pobiera dzisiaj gigantyczną europejską emeryturę, a zatem potrafił zabrać najbardziej o swoją własną emeryturę. Jeżdżę po Polsce i spotykam się z seniorami. Ostatnio podeszła do mnie pani Danuta w Kraśniku i powiedziała, że za Tuska dostała waloryzację emerytury 2 zł. Poprosiła, żeby oddał Tuskowi te 2 zł, co zrobię po tym programie

— mówił Mateusz Morawiecki.

Tego Państwo nie widzieli w TVP i tego nie powie pan premier Morawiecki, który jak widzicie zasłużył bardzo solidnie na swój znany pseudonim „Pinokio”. 30 stycznia 2010 rok, Morawiecki dla „Rzeczpospolitej”, a to jest czas, kiedy zostawał moim doradcą: „Mam nadzieję, że rząd będzie z determinacją działał w celu podniesienia wieku emerytalnego, wprowadzenie kryterium dochodowego w KRUS i likwidacji przywilejów służb mundurowych”. (…) 250 tys. wpuścił Morawiecki do Polski i nadal wpuszczają

— powiedział Donald Tusk.

Bezpartyjni nie chcą podniesienia wieku emerytalnego, ale gwarancje dla wszystkich, żebyśmy wiedzieli, na jaką emeryturę możemy liczyć

— mówił Krzysztof Maj.

Programy społeczne

Bardzo szanujemy Wasze pieniądze, bo wiemy, z jakim wysiłkiem je zarabiacie. (…) Mówimy bardzo jasno „nie” rozdawwnictwu. Nikt nie zlikwiduje 500 plus, 13. emerytury, ale jeżeli mówimy o tych kolejnych podwyżkach, to pozwólcie, że najpierw sprawdzimy, czy nie próbują dać z Waszych, albo z pożyczek, które zaciągną na Wasze dzieci. (…) My zamiast rozdawać na ślepo wolimy inwestować, dlatego wydamy od razu 3 mld zł na 100 tys. miejsc w polskich żłobkach. (…) Zainwestujemy 6 proc. PKB w szkołę

— zaznaczył Szymon Hołownia.

Tusk kiedy rządził, to miał serce z kamienia, wtedy lody kręciły mafie VAT-owskie, jak tylko mogły. A oni mówili, że pieniędzy nie ma i nie będzie - partacze. Myśmy te 260 mld zł zdobyli i oddali polskim dzieciom. Wiemy wszyscy, że nasza polityka społęczna jest rozbudowana, za PO można było liczyć na minus. Ich polityka społeczne to była polityka mniej niż zero. Jeśli oni co nie daj Pani Boże wróciliby do władzy, to grozi ten sam scenariusz, otworzą drzwi dla mafii VAT-owskich

— mówił Mateusz Morawiecki.

500 plus się przyjęło, a rewaloryzacja do 800 plus to próba gonienia inflacji. My mamy inny pomysł - żeby znieść podatek PIT do 0 proc. To jest automatyczna podwyżka dla wszystkich uczciwie pracujących

— powiedział Krzysztof Maj.

Nie wiem, czy panu premierowi nalali tam do szklanki, pan jakiś pobudzony, agresywny. 800 plus mogło być już w czerwcu. (…) Oni to zablokowali. Jeśli idzie o świadczenia emerytalne - dla nas jest bardzo ważne, by emerytury coś znaczyły. (…) My proponujemy zniesienie opodatkowania emerytur

— mówił Donald Tusk.

To, co zostało dane, nie będzie odbierane, ale będzie rewaloryzowane

— podkreśliła Joanna Scheuring-Wielgus.

Obecny poziom świadczeń społecznych bardzo rozbudowanych (…) jest finansowany z długów. W przyszłym roku państwo polskie będzie musiało na rynkach międzynarodowych pożyczyć 420 mld zł tylko po to, by obsłużyć dług i finansować to wszystko. My proponujemy oszczędności. W pierwszej kolejności zero socjalu dla Ukraińców (…). Należy przede wszystkim obniżać opodatkowanie

— mówił Krzysztof Bosak.

Prywatyzacja

Wiem jak to jest być wśród tylu facetów. (…) Powiem szczerze, że z zażenowaniem patrzę, jak zachowuje się premier Morawiecki, bo zachowuje się tak jak mój 2-letni syn, kiedy był w piaskownicy i ktoś próbował wyrwać mu łopatkę. Panie premierze, naprawdę proszę się z tym pogodzić. Lewica jest oczywiście przeciwko wyprzedaży majątku polskiego. (…) Przecież prezes Obajtek oddał pół Rafinerii Gdańskiej firmie z Arabii Saudyjskiej. Efekt tego jest taki, że musimy tankować nasze samochody od awarii do awarii

— powiedziała Joanna Scheuring-Wielgus.

Lasy to są aktywa strategiczne dla całej gospodarki, nie należy ich prywatyzować. Należy też zadbać o to, by z Polski nie wyjeżdżało nieprzetworzone drewno. (…) Należy także zwrócić uwagę na inne spółki o znaczeniu strategicznym. PiS zbudował wokół Orlenu prawdziwy moloch, to nie jest bezpieczne, integrowanie tylu spółek pod jedną ręką. Ponadto sprzedał kapitałowi zagranicznemu znaczne części Lotosu

— mówił Krzysztof Bosak.

Wiem, że dostał pan wazon ze złotem i srebrem od Putina w 2010 roku. Za co dostał pan ten wazon i ile on jest wart? Rząd PO wyprzedał majątek narodowy za 58 mld, sprzedawali nawet kolejkę na Kasprowy i nagrania Krzysztof Krawczyka i Czerwonych Gitar. Gdzie są te pieniądze? (…) Gdyby PO doszła do władzy, to byłoby jak w Lidlu - tydzień niemiecki i linie lotnicze do Niemców (…). Genów nie oszukasz - sprzedaliby lasy, Bałtyk i Tatry. (..) Nie pozwolimy Tuskowi zawiesić na Polskę tabliczki „na sprzedaż”

— powiedział Mateusz Morawiecki.

Ciekawe jaki wazon polski rząd otrzymał za sprzedaż naszego klejnotu w koronie, mówię o Lotosie, Arabom i Węgrom. Nie wolno prywatyzować strategicznych spółek, a oni dokładnie to zrobili. Przecież prywatyzacja to nie tylko tego rodzaju zachowania, to również np. przejęcie właściwie na własność przez partię polityczną takich firm, jak Tauron, Enea i innych. Do wszystkich partyjnych tłustych kotów, którzy dziś tam zasiadają sponsorując kampanię PiS-u mam proste przesłanie - pakujcie kuwety. Pakujcie kuwety, bo za następnego, demokratycznego rządu, w Orlenie i innych spółkach nie będzie ludzi Tuska, Kaczyńskiego, Hołowni, tylko fachowy, którzy wiedzą, co zrobić, by pompy się nie popsuły

— mówił Szymon Hołownia.

Sprzedaliśmy część spółek paliwowych firmom arabskim, węgierskim. Dlaczego? Uważam, że mamy wielu zdolnych młodych menadżerów, trzeba odpolitycznić spółki Skarbu Państwa

— powiedział Krzysztof Maj.

Czy Wy wiecie, że Mateusz Morawiecki i Daniel Obajtek sprzedali Rafinerię Gdańską Arabii Saudyjskiej i Arabia Saudyjska zapłaciła za to dwa razy mniej pieniędzy niż za piłkarza Ronaldo? Inwestowaliśmy w tę rafinerię nawet setki miliardy złotych, to była naprawdę perła w koronie. (…) Lasy Państwowe są upartyjnione już w 100 proc. (…) Najwięcej rżną drzew w historii, a drzewo jest najmniej dostępne w historii. Za to będziecie odpowiadali, bo kto podnosi rękę na polskie lasy, ten podnosi rękę na ojczyznę

— mówił Donald Tusk.

Bezpieczeństwo

Polska musi być silna, uzbrojona, ale ktoś to musi jeszcze obsługiwać. (…) Rząd z 8 lat swojej władzy 6-7 przespał, a w momencie, gdy zaczął się kryzys na granicy z Białorusią, obudził się i wpadł w szał zakupowy

— powiedział Krzysztof Bosak.

Bezpieczny naród to odważni i doświadczeni przywódcy. Dzisiaj mamy i lidera obozu rządzącego Kaczyńskiego, który ucieka od premierostwa, zasłania się Mateuszem Morawieckim. (…) Bezpieczna Polska to znaczy że tchórz i dziwolągi nie mogą rządzić ojczyzną

— mówił Donald Tusk.

Według doktryny PO Polska miała być podzielona Wisła i po jej prawej stronie nie być broniona. (…) Donald Tusk mylił się we wszystkich ważniejszych kwestiach związanych z bezpieczeństwem Polski

— powiedział Mateusz Morawiecki.

Dla Lewicy bezpieczna Polska to taka, w której każdy z nas wie, gdzie jest najbliższy schron i gdzie wie, co zrobić, gdy nastąpi zagrożenie

— zaznaczyła Joanna Scheuring-Wielgus.

Trzecia Droga, przyszły demokratyczny rząd to gwarancja, że żaden żołdak Putina nie wejdzie ani na metr za polską granicę, a żaden agent Putina, Orban ani Salvini nie będzie ucztował z polskim premierem w warszawskich Łazienkach

— mówił Szymon Hołownia.

My Polski i Polacy chcemy się czuć bezpieczni, zasługujemy na normalną Polskę. Mam apel do premierów Tuska i Morawieckiego, aby może zacząć budować zgodę na temat bezpieczeństwa

— podkreślił Krzysztof Maj.

Bezrobocie

Dzisiaj potrzebujemy innego podejścia do polskich firm, których 100 tys. zamknęło się w tym roku. My Trzecia Droga proponujemy wakacje ZUS dla przedsiębiorców, VAT tylko od zapłaconej faktury, powrót do składki ZUS sprzed Polskiego Ładu

— mówił Szymon Hołownia.

Dzisiaj Jarosław Kaczyński jest w Przysusze. Przysucha to jest 18 proc. bezrobocia. Jak się ma dobre samopoczucie, premier Morawiecki może dzisiaj powie, ile zarobił w czasie premierostwa na handlu nieruchomościami? Ukrywa pan to bardzo zawzięcie. (…) Dzisiaj problemem jest nisko płatna praca. Życie w Polsce musi być lepsze

— powiedział Donald Tusk.

Jako Lewica chcemy nowoczesne państwo dobrobytu, gdzie jest czas na rodzinę, pracę, ale również na czas wolny. Chcemy skrócić czas pracy do 35 godz. tygodniowo, ale uwaga - z takim samym wynagrodzeniem

— mówiła Joanna Scheuring-Wielgus.

Pogląd prezentowany przez rząd, że wysoka inflacja idzie w parze z dobrym życiem gospodarczym jest błędny. Właśnie weszliśmy w recesję

— powiedział Krzysztof Bosak.

Dzisiaj Polska nie jest równo rozwinięta. Bezrobocie w różnych częściach Polski ma różną wysokość i tym powinniśmy się zająć

— podkreślił Krzysztof Maj.

Boli pana Tuska to, że ja zostawiłem wielkie pieniądze dla Polski, a on zostawił Polskę dla wielki pieniędzy. Płacz dzieci i matek. Był pan premierem polskiej biedy i bezrobocia, a my zwalczyliśmy tę największą patologię III RP. Dzisiaj bezrobocie jest najniższe w polskiej historii.

— mówił Mateusz Morawiecki.

Swobodne wypowiedzi

Przed nami najważniejsze wybory od lat. Z jednej strony PiS, z drugiej koalicja wojny z prezydentem. (…) Walczmy o Polskę, jest tego warta

— powiedział Mateusz Morawiecki.

Widzieliście Państwo styl tej debaty - wzajemne przytyki, brak rzeczowości. To styl polityki PiS-u i PO. (…) Mamy tu też przystawki PO, partie, które nie są prawdziwą alternatywą. Tą alternatywą jest Konfederacja

— mówił Krzysztof Bosak.

Lewica to grupa ludzi do zadań specjalnych. Daliśmy Polsce konstytucję, członkostwo w NATO. Przed nami kolejne zadania

— powiedziała Joanna Scheuring-Wielgus.

Tak się zastanawiam Mateusz co się z Tobą stało, gdy prosiłeś mnie o pracę. Wyglądałeś na człowieka przyzwoitego, nie wiem, o ten PiS robi z ludźmi. (…) Widzieliście Państwo, jaka była ta debata, pytania z reguły dłuższe niż odpowiedzi. Jeszcze jest piątek, dzień przed ciszą wyborczą. Przyjdź, proszę bardzo razem z prezesem Kaczyńskim, możecie być we dwóch, możemy zrobić debatę ze wszystkim mediami. Będą w piątek na Was czekał w dowolnie wybranym dla Was miejscu

— zaznaczył Donald Tusk.

Liczyłem, że w tej debacie nie będzie tej przepychanki, którą mieliśmy przez całą kampanię, ale panowie premierzy sprowadzają tę dyskusję do PO i PiS-u i zachowują się trochę jak Flip i Flap. My potrzebujemy normalnej Polski. Dzisiaj mamy tylko dwa wyjścia - albo głosować na tych, co są na Wiejskiej i tylko się spierają, albo głosować na pewną świeżość w polskiej polityce przedsiębiorców, samorządowców. Być może wtedy dyskusja będzie bardziej merytoryczna

— mówił Krzysztof Maj.

On jeszcze 8 lat może opowiadać, co Tusk mu zrobił 15 lat temu, a nadal w Polsce nie będziemy mieć tego, co powinniśmy mieć już dawno. (…) Nie poszedłem do polityki, aby kimś zostać, ale coś zrobić, lepszy świat dla moich córek. (…) Trzecia Droga, albo trzecia kadencja PiS-u

— powiedział Szymon Hołownia.

Zasady debaty

Politycy odpowiadają na pytania w sześciu rundach poświęconych tematom: migracji, prywatyzacji, wieku emerytalnego, bezpieczeństwa, bezrobocia oraz świadczeń społecznych. Ostatnia, siódma runda, to czas na swobodne wypowiedzi polityków.

Debata odbywa się w studiu ATM na Wale Miedzeszyńskim 384.

tkwl/PAP/X