„Zjednoczona Prawica nie powinna uzależniać swojej strategii politycznej od decyzji KE, bo ta ma swoje cele. Pieniądze zostaną Polsce wypłacone: prędzej czy później” - powiedział prezydent Andrzej Duda w wywiadzie dla tygodnika „Sieci”. „I jak sobie to panowie wyobrażają, że Prezydent RP dostaje taki dokument, udaje, że wszystko jest w porządku, i go po prostu podpisuje? Nie. Z tą ustawą są problemy i od początku o tym mówiłem” - mówił z kolei o ostatniej ustawie o SN.
Michał Karnowski i Marcin Wikło rozmawiali z prezydentem RP o rosnącej roli Polski, amerykańskich gwarancjach sojuszniczych, konieczności dozbrajania polskiej armii, konflikcie z Komisją Europejską i perspektywach politycznych przed kampanią wyborczą.
Redakcja portalu wPolityce.pl wybrała dla Państwa 12 NAJCIEKAWSZYCH FRAGMENTÓW z tej rozmowy.
1. Wizyta prezydenta USA w Polsce
Jaka jest główna myśl prezydenta Andrzeja Dudy po spotkaniach z Joe Bidenem?
Prezydent Stanów Zjednoczonych przyjechał do nas po raz drugi w ciągu 12 miesięcy w czasie toczącej się wojny na Ukrainie. Po raz drugi wygłosił przemówienie na Zamku Królewskim i po raz drugi twardo stwierdził, że Stany Zjednoczone traktują priorytetowo art. 5 traktatu waszyngtońskiego. Usłyszeliśmy, że każda piędź ziemi będzie broniona i tu nie ma miejsca na niedomówienia. Jeżeli takie słowa wypowiada prezydent największego mocarstwa na świecie, to wszyscy muszą je traktować bardzo poważnie
— mówił prezydent RP, dodając:
Ta wizyta pokazała ważność naszego położenia i strategiczne znaczenie Polski na amerykańskiej mapie bezpieczeństwa.
Rozmówca Michała Karnowskiego i Marcina Wikły podkreślał jednocześnie:
Prezydent Biden pokazał całemu światu, że jest odważnym człowiekiem i że USA są w stanie ochronić swojego prezydenta nawet w centrum Kijowa, gdzie trwa wojna i nie ma amerykańskiej armii. To precedens. A dodatkowo dotarł tam pociągiem! Sam pokonywałem tę trasę kilkukrotnie i mogę panom powiedzieć, że to jest długa i niebezpieczna podróż. I z tego Kijowa, gdzie w sposób symboliczny pokazał odwagę i ogromne wsparcie dla bohaterskiej Ukrainy, prezydent Biden przyjechał do Warszawy, gdzie od dawna było zapowiadane jego wielkie wystąpienie. Skoro tak, to znaczy, że odbyło się ono w miejscu bezpiecznym. Tu zaproszono zwykłych ludzi na otwarte spotkanie z Joe Bidenem i przybyły tłumy. To jest sygnał dla całego świata.
2. Polska jako „szalenie ważny obszar strategiczny”
Stanowimy szalenie ważny obszar strategiczny, a przede wszystkim teren bardzo dynamicznego rozwoju, dużych inwestycji, rozwoju sieci drogowej, kolejowej. Jesteśmy państwem coraz zamożniejszym, ambitnym, które nie tylko wydaje obiecane na szczycie NATO w Walii 2 proc. PKB na obronność, lecz także traktuje swoje obowiązki sojusznicze na tyle poważnie, że w br. przeznaczy ponad 4 proc. PKB na armię. Uważam więc, że jesteśmy traktowani tak, jak na to zasługujemy. Mam z tego powodu satysfakcję
— podkreślił Andrzej Duda.
3. Ukraina nie będzie zwycięstwem Rosji. Prezydent nawiązuje do słów Bidena
Na pewno zwycięstwem Ukrainy będzie wyparcie Rosji z terenów okupowanych od 2014 r. Czy dla Rosji będzie to porażka? W kategoriach prawa międzynarodowego – nie, bo wróci do swoich granic, które są uznane międzynarodowo i w tych granicach nadal będzie. Nie straci ani metra swojej ziemi. To będzie, owszem, porażka ambicji Putina. Ambicji władania innymi narodami, zabierania innym ziemi, powiększania swojego terytorium kosztem innych, grabieży. Ale to samo dla Ukrainy będzie oznaczało zwycięstwo
— mówił prezydent RP.
Powiedziałem panu prezydentowi Bidenowi bardzo jasno: nic o Ukrainie bez Ukrainy, która musi być przy stole obrad. Nie wystarczy, że będzie na stole, na mapie. Przy stole negocjacji musi zasiadać poważny przedstawiciel walczącego państwa, najlepiej prezydent Zełenski. On musi negocjować ewentualne warunki, czy to pokoju, czy to zawieszenia broni. Z pełną odpowiedzialnością za sprawy swojego państwa, a także za porządek międzynarodowy
— zaznaczył.
4. Bezpieczeństwo Polski
W wywiadzie z prezydentem w tygodniku „Sieci” wiele uwagi poświęcono kwestii bezpieczeństwa.
Dotarły już do Polski kolejne armatohaubice K9 z Korei Południowej, niedługo przyjadą kolejne czołgi K2, w br. jeszcze samoloty FA-50, amerykańskie Abramsy i HIMARS-y, których sprzedaż Polsce aż 500 sztuk zatwierdził właśnie Kongres USA. Nasi obywatele powinni dostrzegać te dobrze wydane pieniądze na bezpieczeństwo nas wszystkich
— zauważyła głowa państwa.
Z mojego punktu widzenia jako prezydenta i zwierzchnika sił zbrojnych najważniejsze jest, byśmy byli w stanie samodzielnie się bronić i umacniać funkcjonowanie NATO
— dodał Andrzej Duda po kolejnym pytaniu.
My to wyzwanie realizujemy, umacniając nasze bezpieczeństwo, rozbudowując naszą armię. Nie chcemy być tylko biorcą bezpieczeństwa, w oparciu o art. 5 traktatu NATO, zakładający, że jeśli ktoś na nas napadnie, to inni przyjdą nam z pomocą. Chcemy być też dostarczycielem bezpieczeństwa i nim jesteśmy. (…) Mamy takie geopolityczne położenie i mamy takie doświadczenia historyczne, że wiemy jedno: jeśli chcemy w tym miejscu przetrwać, musimy być silni. Historia ostatnich 250 lat to jest historia nieustannych zmagań, by odzyskać Polskę. Wolną, suwerenną, niepodległą. Wierzę, że będziemy tak silni, że nikomu nie będzie się opłacało nas napaść
— powiedział rozmówca tygodnika „Sieci”.
5. Prawdziwe oblicze Rosji
Michał Karnowski i Marcin Wikło pytali prezydenta RP, jak Zachód mógł nie dostrzec zagrożenia o tej skali ze strony Rosji, a przed którą ostrzegała Polska.
Niestety, na Zachodzie, jeśli chodzi o Rosję, zwyciężyły cynizm i naiwność w oparciu o jej zakłamany obraz. Naiwność środowisk intelektualnych, które postrzegały Rosję nie przez pryzmat Sybiru, NKWD i zbrodni, ale wyłącznie przez pryzmat kompozytorów, poetów i malarzy. Przy małej wódeczce i kawiorze, na zmrożonym śniegu pan się przechadza z panią, jadą saniami. Pani w futrze, pan w sobolowym kołnierzu, jest pięknie oświetlona ulica, spaceruje Puszkin, piękny Petersburg, Ermitaż itd. Ach, ta Rosja, taka niesamowita – półdzika, a także o niezwykłym ładunku intelektualnym. Jednak wśród naszych sfer biznesowych była pełna świadomość, że Rosja to też zanieczyszczenie środowiska, stara infrastruktura, ludzie żyjący po 40 lat, umierający z powodu zanieczyszczeń, braku higieny pracy. I jednocześnie zasoby naturalne i gigantyczne interesy, które można robić. I nie miało znaczenia, co mówili z Kremla tym ludziom, w jaki sposób przekonywali ich do tego, by chcieli w tych warunkach tyrać za jakieś drobne pieniądze. Oczywiście, wszyscy widzieli oligarchów rosyjskich, którzy pojawiali się na Zachodzie i epatowali bogactwem. Ale ilu z tych 140 mln to ci oligarchowie, to te bogate Moskwa i Petersburg, jeżdżące po świecie? 10 mln, 20? A co z resztą?
— mówił Andrzej Duda.
6. Joe Biden? „Nie jest młodzikiem, a jednak podejmuje bardzo potężne wyzwania”
Jakie prywatnie wrażenie zrobił na polskim prezydencie przywódca Stanów Zjednoczonych?
Przede wszystkim jest to ogromnie doświadczony polityk. Imponujące są jego wiedza, umiejętność negocjacji, własny zasób historii, którą przeszedł. Przecież już jako polityk rozmawiał z Ojcem Świętym Janem Pawłem II, był uczestnikiem historycznych wydarzeń, brał udział w podejmowaniu historycznych decyzji. Wystarczy sobie uświadomić, że 50 lat temu był po raz pierwszy wybrany do amerykańskiego Senatu. To również człowiek o wielkim poczuciu odpowiedzialności. Nie jest młodzikiem, a jednak podejmuje bardzo potężne wyzwania, jak przejazd koleją do Kijowa zaraz po transatlantyckiej podróży samolotem. Niejeden młody nie dałby rady, a on to znosi.
7. Prezydent nie siedzi pod żyrandolem
Dziennikarze tygodnika „Sieci” zapytali Andrzeja Dudę: „Był pan prezydent gospodarzem spotkania, które skupiło uwagę całego świata. Ma pan poczucie, że buduje to pana pozycję także na przyszłość?”
To jest skutek uboczny tego, co robię dla Polski. Dziś Polska wymaga zaangażowania. Siedzenie pod przysłowiowym żyrandolem w obecnych czasach naszemu państwu nie pomoże. Trzeba wstać, wsiąść w samolot, czasem w samochód, a czasem i w pociąg, i pracować, zasuwać, negocjować, rozmawiać, szukać najlepszych dla Polski rozwiązań, możliwości rozwoju, nowych sojuszy. To jest mój obowiązek. Dlatego udałem się w trasę dyplomatyczną przed wizytą prezydenta Bidena. Chciałem mu powiedzieć, że jestem po rozmowach z całą czołówką europejskiej polityki i wiem, jak wyglądają poszczególne stanowiska, gdzie są szanse na konsensus, co można zaoferować Ukrainie, co może zaoferować Polska, czego oczekuje na następnym szczycie NATO. Tak właśnie rozmawiałem z prezydentem Bidenem, przywołując także to, co usłyszałem w Brukseli, Londynie, Monachium.
8. Prezydent „hamulcowym”? Jest zdecydowana odpowiedź
W wywiadzie nie zabrakło odniesień do bieżących (bardzo gorących!) wydarzeń z polskiej polityki. „Pojawiają się głosy, że to oddala zwycięstwo Zjednoczonej Prawicy. Czuje się pan tu hamulcowym?” - zapytano prezydenta.
Nie. I nie patrzę na ten temat tylko w perspektywie najbliższych wyborów. Mamy demokrację i wierzę w to, że będzie ona trwała przez dziesięciolecia. Chciałbym, żeby obóz Zjednoczonej Prawicy czy ugrupowania, które chcą silnej Polski, a które mają profil konserwatywny (myślę, że wciąż duża część naszego społeczeństwa takiej właśnie polityki oczekuje), mogły rządzić w przyszłości z podniesioną głową, mówiąc: zawsze dotrzymywaliśmy słowa
— odparł Andrzej Duda.
9. Ustawa o SN i wniosek do TK
Co z wnioskiem prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego ws. nowelizacji ustawy o SN, która - jak podkreśla rząd - jest wypełnieniem jednego z kamieni milowych, koniecznych do odblokowania KPO dla Polski?
Decyzja należy do Trybunału. W swoim wniosku przedstawiłem zastrzeżenia z punktu widzenia bezpieczeństwa prawnego Rzeczypospolitej Polskiej, zgodności tej ustawy z konstytucją i bezpieczeństwa ustrojowego. Trybunał to rozważy
— stwierdził Andrzej Duda. Dodał również:
Panowie, proszę, byśmy na chwilę odeszli od myślenia w stylu: co się podoba lub nie podoba Andrzejowi Dudzie. Znacznie bardziej istotna jest kwestia, że prezydent nie może podpisać ustawy, co do której ma wątpliwości, czy jest zgodna z konstytucją. Zwłaszcza takie wątpliwości, które w sposób fundamentalny mogą wpływać na bardzo ważne kwestie ustrojowe i funkcjonowania Rzeczypospolitej. A ta kwestia jest bardzo ważna, bo dotyczy funkcjonowania trzeciej władzy. Nawet w obozie Zjednoczonej Prawicy są głosy, może nieartykułowane publicznie, że ustawa o SN jest niezgodna z konstytucją, opozycja mówi o tym głośno. I jak sobie to panowie wyobrażają, że Prezydent RP dostaje taki dokument, udaje, że wszystko jest w porządku, i go po prostu podpisuje? Nie. Z tą ustawą są problemy i od początku o tym mówiłem.
10. Pieniądze dla Polski z KPO
Padło także pytanie wprost o środki z KPO.
Zależy mi, by środki z KPO trafiły do Polski jak najszybciej, ale pytanie, czy Komisja Europejska nie będzie piętrzyć kolejnych oczekiwań, pozostaje
— odpowiedział prezydent RP
Gwarantuję panom, że prędzej czy później te pieniądze zostaną Polsce wypłacone
— podkreślał dalej Andrzej Duda.
Zjednoczona Prawica nie powinna uzależniać swojej strategii politycznej od decyzji KE, bo ta ma swoje cele. Pieniądze zostaną Polsce wypłacone: prędzej czy później
— dodał także w innej części rozmowy.
Liberalna lewica wpadła w panikę, że straci dominującą pozycję. Nazwijmy to w końcu po imieniu. Oni widzą, że w Polsce, dużym kraju członkowskim, jest partia konserwatywna, która rządzi już ósmy rok i robi to skutecznie. Podnosi ludziom poziom życia, dba o gospodarkę, która się rozwija mimo kryzysu, działa sprawnie, nie ma problemów korupcyjnych, jest prężna i radzi sobie nawet w obliczu zagrożenia, była w stanie fizycznie obronić granicę Polski. Dlaczego więc ze wszystkich sił chcą obalenia tej władzy? Bo to jest wzorzec
— mówił również prezydent.
11. Program Andrzeja Dudy a możliwa wygrana opozycji
Michał Karnowski i Marcin Wikło zapytali prezydenta, czy pomoże Zjednoczonej Prawicy utrzymać władzę.
Ja bym bardzo chciał realizować swój program, bardzo mi na tym zależy
— odpowiedział Andrzej Duda.
Ale czy realizacja tego programu byłaby możliwa, gdyby do władzy w Polsce doszła obecna opozycja?
Byłoby to raczej trudne, biorąc pod uwagę, że był to program, który w znacznej mierze opierał się na zaprzeczeniu tego, co obecna opozycja robiła, gdy była obozem rządzącym. Wygrałem wybory w 2015 r. dlatego, że mówiłem, iż będę robił inaczej, że zacznę dbać o ludzi, czego oni nie robili.
— podkreślał rozmówca tygodnika „Sieci”.
To jest na pewno obóz, który ma inne spojrzenie i podejście do polskiego państwa, a w efekcie także do polskiego społeczeństwa. To jest kwestia innego postrzegania rzeczywistości i pozycji Polski w świecie
— dodał.
12. Prezydent zwraca się do Polaków przed wyborami
W wywiadzie prezydent Andrzej Duda zwrócił się z bezpośrednim apelem do Polaków przed nadchodzącymi wyborami parlamentarnymi. O co głowa państwa prosi rodaków?
Mam tylko jedną, wielką prośbę do moich rodaków. Padam im jako prezydent do nóg i proszę: idźcie do wyborów. Zróbcie przynajmniej taką frekwencję, jaka była w ostatnich wyborach prezydenckich. Moi drodzy, kochani rodacy, pokażcie, że wybieramy świadomie, że mamy władzę ze świadomego wyboru. To jest szalenie ważne. Jeśli ktoś kwestionuje moją politykę, natychmiast mówię: chwileczkę, czy zostałem wybrany na urząd prezydenta ponownie przez moich rodaków? Tak. Przy frekwencji prawie 70 proc., z prawie 10,5 mln głosów? Tak. W czasie pierwszej kadencji też mnie krytykowano? Tak. Ale realizowałem politykę, co do której się wobec ludzi zobowiązałem? Tak. W związku z tym dzieje się w Polsce to, co ma się dziać. Ludzie dokonali demokratycznego wyboru na demokratycznych, uczciwych zasadach i uczciwie jest to realizowane.
CZYTAJ TAKŻE:
— WYWIAD. Prezydent RP Andrzej Duda: Musimy być silni. „Znajdziemy się na zupełnie innym poziomie”
olnk
Publikacja dostępna na stronie: https://wpolityce.pl/polityka/636109-top12-fragmentow-z-wywiadu-prezydenta-dudy-dla-sieci
