W kwestii sądownictwa wykazaliśmy elastyczność i dobrą wolę; dziś widzimy, że tu nie chodzi o obawy o praworządność, tylko raczej o efekt polityczny, osłabienie wybranego w demokratycznych wyborach rządu - mówił w poniedziałek w Studiu PAP rzecznik PiS Radosław Fogiel.

CZYTAJ TAKŻE:

— Jarosław Kaczyński w „Sieci” o relacjach z KE: „Wykazaliśmy maksimum dobrej woli ale ustępstwa nic nie dały. Czas wyciągnąć wnioski”

— Kolejna przełomowa deklaracja Jarosława Kaczyńskiego w „Sieci”. Zapowiada powrót do ważnego tematu. „To ciężka choroba państwa”

— Jarosław Kaczyński w tygodniku „Sieci”: Dalej nie możemy się cofnąć. Była umowa – z naszej strony dotrzymana. Z tamtej złamana

— Opozycja znów mówi o Polexicie. Fogiel: Pojawia się ciągle ta sama śpiewka. To już jest taki odruch Pawłowa

Wywiad prezesa PiS dla „Sieci”

W wywiadzie dla tygodnika „Sieci” - którego kolejny fragment opublikowano w portalu wPolityce.pl - prezes PiS skomentował opinie europosłów Zdzisława Krasnodębskiego, Ryszarda Legutki i Jacka Saryusza-Wolskiego, według których „czas na zmianę polityki wobec UE”. Kaczyński przypomniał, że w połowie lipca powiedział to samo: „Koniec tego dobrego”.

Wykazaliśmy maksimum dobrej woli, poszliśmy na duże kompromisy. Trzeba było spróbować choćby po to, by sprawa była jasna. I dzisiaj jest jasna, każdy widzi, o co chodzi, jaka to gra

— stwierdził prezes PiS.

Dopytywany, co konkretnie oznacza „koniec tego dobrego”, odpowiedział, że „w tej sytuacji musimy przede wszystkim zadbać o polskich obywateli, podjąć działania, które obniżą koszt energii”.

Jest kryzys, wojna, to warunki w pełni uzasadniające podjęcie działań nadzwyczajnych. Skoro w tym obszarze Komisja Europejska nie wypełnia swoich zobowiązań wobec Polski, to my nie mamy powodów wykonywać swoich zobowiązań wobec Unii Europejskiej. To były jednak umowy i uzgodnienia działające w obie strony. Przy czym nie chodzi tu o niepłacenie składki członkowskiej, ale o inne działania i przedsięwzięcia

— zaznaczył Kaczyński. Dodał, że „o szczegółach przyjdzie czas mówić”.

Kolejny etap konfliktu z KE

Rzecznik Prawa i Sprawiedliwości był pytany w PAP.pl, czy Polska wchodzi w kolejny etap konfliktu z UE.

Z naszego punktu widzenia to nie jest kwestia konfliktowa, jeżeli będziemy twardo przestrzegać traktatów, jeśli obie strony - i Komisja, i Polska - będą swoje zobowiązania wykonywać w sposób taki, jaki one są zapisane w prawie. I niestety mamy do czynienia z sytuacją, w której kilkukrotnie albo były przekraczane pewne kompetencje Komisji Europejskiej, albo były próby ingerowania w obszary, które są zastrzeżone do wyłącznej kompetencji państw członkowskich

— odpowiedział.

Myśmy wykazali naprawdę maksimum dobrej woli, rozmawialiśmy. Choćby ustawa o Sądzie Najwyższym - gdybyśmy byli bardzo zasadniczy wówczas, moglibyśmy powiedzieć: „organizacja wymiaru sprawiedliwości jest wyłączną domeną kraju członkowskiego, dziękuję, koniec, kropka”. Wykazaliśmy elastyczność, wykazaliśmy dobrą wolę - też trochę po to, by móc powiedzieć „sprawdzam”. I dzisiaj widzimy, że tu nie chodzi o żadne obawy o praworządność tylko raczej o zachwianie praworządnością w Polsce, tu raczej chodzi o efekt polityczny, czyli osłabienie wybranego w demokratycznych wyborach rządu

— dodał.

Realizacja zapisów traktatowych

Dopytywany czy to oznacza, że żadnego kroku w stronę KE nie będzie, Fogiel odpowiedział:

Powinniśmy realizować wyłącznie to, co jest zapisane w traktatach, bo mamy do czynienia z sytuacją, w której wobec Polski stosuje się ewidentne podwójne standardy.

Pytany, co w tej sytuacji z Krajowym Planem Odbudowy i czy Polska ma jakiś plan, żeby pieniądze do niej popłynęły. Fogiel ocenił, że ta sprawa to „bardzo dobry przykład tych podwójnych standardów”.

Jako przykład wskazał „podnoszoną przez szefową Komisji Europejskiej możliwość kwestionowania sędziów przez sędziów”.

Wcześniej była kwestia przywrócenia sędziów do orzekania. To był bardzo ciekawy przyczynek do tego w jaki sposób myśli Komisja Europejska. To wobec polskiego rządu formułowano takie oczekiwania, że taki a taki sędzia zostanie przywrócony do orzekania. Tymczasem przecież nie politycy o tym decydują i nie politycy powinni o tym decydować

— podkreślił Fogiel.

Politycy mogą przyjąć ustawę, co miało miejsce, ale to nie politycy zawieszają albo odwieszają sędziów. (…) Sędziowie zostali przywróceni, więc temat znika, ale w ramach procedur, w ramach środowiska sędziowskiego

— dodał.

KE chce paraliżu sądów

Według Fogla KE „oczekuje, że umożliwimy tak naprawdę paraliż wymiaru sprawiedliwości przez to, że tak naprawdę każdy sędzia będzie miał możliwość zakwestionowania innego sędziego, jego prawa do bycia sędziego”.

Tymczasem - przekonywał - zgodnie z konstytucją prezydent powołuje sędziów i „nie ma tu żadnych instytucji odwoławczych czy apelacji”.

Po drugie również TSUE uznał że okoliczności (…) powołania sędziego, nawet w przypadku powołania przez Radę Państwa PRL, nie mają żadnego wpływu, jest sędzią. A teraz Komisja Europejska oczekuje, że my będziemy działać w zupełnie odwrotnym kierunku

— mówił Fogiel.

Ocenił, że Polska wynegocjowała KPO oraz spełniła warunki, na które się umówiła z KE.

Jest tak jak dla innych krajów cała masa wskaźników, punktów do osiągnięcia nazywanych z angielska kamieniami milowymi i one będą sukcesywnie, w ramach zapisów KPO, osiągane na przykład modernizacja pewnej liczny szpitali powiatowych. My oczekujemy, że Komisja Europejska dotrzyma słowa, a po drugie wykona to, co jest w jej obowiązkach, czyli będzie refinansować kolejne transze z Funduszu Odbudowy

— przekonywał rzecznik PiS.

Na uwagę, że według KE warunki nie zostały przez Polskę spełnione, Fogiel oświadczył, że Polska nie ma już możliwości, „by wyjść jeszcze bardziej naprzeciw niż to, co zostało zrobione”.

wkt/PAP