Zasada praworządności jest nieostra; nie jest tak, że można ją sobie dowolnie stosować - powiedział w środę prezydencki minister Andrzej Dera, komentując wyrok TSUE ws. wniesionych przez Węgry i Polskę skarg dotyczących mechanizmu warunkowości.

CZYTAJ TAKŻE:

-NASZ WYWIAD. Odpowiedź na wyrok TSUE? Mularczyk: Tu musi być pewnego rodzaju dualizm działań: prawnych i politycznych

-TSUE oddalił skargi Węgier i Polski na tzw. mechanizm warunkowości. Trybunał uznał, że jest on zgodny z prawem UE

Decyzja TSUE ws. skarg Polski i Węgier

Trybunału Sprawiedliwości UE oddalił w środę wniesione przez Węgry i Polskę skargi dotyczące mechanizmu warunkowości, który uzależnia korzystanie z finansowania z budżetu Unii od poszanowania przez państwa członkowskie zasad państwa prawnego.

Mechanizm ten został przyjęty na właściwej podstawie prawnej, zachowuje spójność z procedurą ustanowioną w art. 7 Traktatu o Unii Europejskiej i nie przekracza granic kompetencji przyznanych Unii, a także szanuje zasadę pewności prawa

— uznali sędziowie TSUE.

Minister sprawiedliwości i lider Solidarnej Polski Zbigniew Ziobro, komentując ten wyrok, stwierdził, że jest on dowodem na bardzo poważny, polityczny, historyczny błąd premiera Mateusza Morawieckiego. Dodał, wyrok w sprawie mechanizmu warunkowości jest też potwierdzeniem obaw formułowanych przez Solidarną Polskę.

„To nie jest tak, że można sobie dowolnie stosować zasadę”

Dera pytany w TVN24, czy zgadza się ze słowami Ziobry odpowiedział, że „byłby bardzo ostrożny z takimi sformułowaniami”.

Ja mam taką naturę, że najpierw czytam orzeczenie, a potem uzasadnienie, bo ono wyjaśnia, co było w orzeczeniu. Z pierwszych analiz wynika, że tam to zostało w tym zakresie kontroli dotyczącej finansów UE. Więc tam jest to zawężone. To nie jest tak, że można sobie dowolnie stosować zasadę właśnie praworządności, ale w głównej mierze dotyczy to zasad przestrzegania zasad finansowych, korupcji, przestrzegania procedur, żeby pieniądze unijne były wydawane zgodnie z zasadą praworządności

— powiedział minister.

Podkreślił, że „jeśli chodzi o wydawanie pieniędzy, polskie prawo jest wskazywane jako jedno z lepszych, jeśli chodzi o przestrzeganie”.

Są zasady antykorupcyjne, mamy urząd i wiele bezpieczników

— zaznaczył.

Na uwagę, że wyrok TSUE oznacza, iż Polska może nie otrzymać z UE pieniędzy, Dera powiedział:

Ja rozumiem, że sąd tylko odrzucił skargę Polski, a nie zdecydował o tym, czy Polsce należą się pieniądze czy nie.

Dera: Zasada praworządności jest nieostra

Dopytywany, czy wyrok nie oznacza potwierdzenia zasady „pieniądze za praworządność”, prezydencki minister stwierdził, że „zasada praworządności jest zasadą nieostrą”.

Zobaczymy. W uzasadnieniu jest zapisane, że to w kontekście ochrony budżetu UE - z czym ja się osobiście zgadzam, bo pieniądze powinny być wydawane pod nadzorem

— powiedział minister.

Dera był też pytany o złożony na początku lutego przez prezydenta Andrzeja Dudę projekt noweli ustawy o SN, który dotyczy odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów. Zakłada on m.in. likwidację Izby Dyscyplinarnej. Sędziowie, którzy w niej orzekają mieliby możliwość przejścia do innej izby lub w stan spoczynku. W SN ma zostać utworzona Izba Odpowiedzialności Zawodowej.

Według Dery projekt „jest projektem dobrym, który kończy chaos w polskim sądownictwie”. Na uwagę, że ze strony polityków Solidarnej Polski padają stwierdzenia, że „to biała flaga i zdrada Polski”, minister powiedział:

Nie, nie jest to zdrada Polski, w ogóle politycy nie powinni wypowiadać takich kwestii w taki sposób.

Zaznaczył, że „tego typu projekty rozstrzygają się w komisjach”.

Jest to bardzo dobry projekt w moim odczuciu, który wszelkie wątpliwości, co do sądownictwa dyscyplinarnego eliminuje, te wszystkie zastrzeżenia, które wcześniej były, i z tego punktu widzenia powinien być przyjęty, bo to moim zdaniem zakończy spór między Polską a UE

— oświadczył minister.

„Sędzia nie może podważać, że ktoś inny jest sędzią”

Na uwagę, że spór by się skończył, gdyby zawieszeni sędziowie mogli orzekać, Dera odparł:

Dobrzy sędziowie orzekają i się w ogóle nie martwią żadnym sądownictwem dyscyplinarnym. Sędziowie, którzy nie angażują się politycznie, też spokojnie orzekają, natomiast jest problem z pewną grupą sędziów.

Jego zdaniem sędzia nie może podważać, „że ktoś inny jest sędzią”.

Tego robić nie wolno

— powiedział minister.

aja/PAP