Ardanowski chce wyjaśnień ws. podsłuchów. Terlecki odpowiada: "Służby nie wykorzystywały działań operacyjnych w polityce"

Jeśli nie otrzymam wyjaśnień – byłem podsłuchiwany, czy nie – to będę głosował za powołaniem komisji śledczej i myślę, że nie jestem w tym zamiarze odosobniony – mówi w opublikowanej w poniedziałek rozmowie z „Rzeczpospolitą” Jan Krzysztof Ardanowski, poseł PiS, były minister rolnictwa. Do wypowiedzi ministra Ardanowskiego w rozmowie z dziennikarzami odniósł się Ryszard Terlecki, szef klubu PiS.

CZYTAJ TAKŻE:

— TYLKO U NAS. Terlecki: Szanse na powstanie komisji śledczej ds. inwigilacji są niewielkie. Będziemy przeciwko, a mamy większość

— NASZ SONDAŻ. Polacy jednoznacznie: służby specjalne nie mogą być bezbronne. „Powinny mieć dostęp do nowoczesnych systemów”

Różne osoby informują mnie o tym, że byłem podsłuchiwany. Chcę mieć w tej kwestii absolutną pewność

— powiedział gazecie Ardanowski. Dodał, że od tego zależą też jego dalsze decyzje polityczne, w tym te związane z pełnieniem funkcji posła.

„Jestem coraz bardziej zaniepokojony stanem państwa”

Jestem coraz bardziej zaniepokojony stanem państwa. Zresztą nie jest to tylko moje zdanie. Jest wielu posłów w Klubie PiS, którzy to zatroskanie podzielają

— powiedział Ardanowski. Według niego „kolejni posłowie zaczynają się zastanawiać, kto naprawdę w Polsce rządzi”.

W kwestii inwigilacji akceptuję stosowanie różnych technik operacyjnych, ale to musi się odbywać w zgodzie z prawem. Dla mnie określenie „prawo i sprawiedliwość” to nie jest slogan

— podkreślił poseł PiS.

Pytany przez „Rz” kto jego zdaniem naprawdę rządzi w Polsce odpowiedział: „Chcę mieć po prostu pewność, że władzę w Polsce sprawuje demokratycznie wybrana większość sejmowa, a nie smutni panowie, którzy gdzieś w tle pociągają za sznurki”.

PiS przed 2015 rokiem piętnował właśnie takie patologie naszych poprzedników. Domagaliśmy się wyjaśnień różnego rodzaju afer związanych ze służbami

— stwierdził.

Ardanowski zapytany co się stanie, jeśli tych wyjaśnień nie otrzyma odpowiedział: „Wtedy będę oczekiwał, że powstanie sejmowa komisja śledcza. Uważam, że sprawa nie zostanie zamieciona pod dywan i jeśli nie teraz, to w następnej kadencji ktoś będzie chciał to wyjaśnić”.

Martwię się oczywiście, czy nie jest to wszystko tzw. podpuchą, czy sprawa podsłuchów nie jest „wrzutką” ze strony przeciwników państwa polskiego. Jednak nawet sam prezes PiS Jarosław Kaczyński potwierdził, że Pegasus w Polsce funkcjonował. Zapewne funkcjonują również inne systemy inwigilacyjne, które mają do dyspozycji służby. Ze strony najbliższego współpracownika prezesa PiS, czyli posła Marka Suskiego pada liczba możliwych podsłuchów nawet kilkuset osób rocznie. To bardzo duża liczba. Marek Suski chyba wie co mówi, jest bowiem członkiem Komisji ds. Służb Specjalnych

— powiedział Ardanowski.

Dodał, że „należy domniemywać, że w tej liczbie mogą być osoby w państwie kluczowe – ministrowie, parlamentarzyści – i mogą być podsłuchiwani bez skonkretyzowanych zarzutów”.

Ardanowski pytany, czy te obawy podzielają inni posłowie PiS odpowiedział: „Tak. Nie jestem sam, jeśli chodzi o moje obawy. Rozmawiają ze mną posłowie PiS, którzy sądzą, że też mogli być podsłuchiwani bezpodstawnie”.

Pytany do kiedy oczekuje wyjaśnień, powiedział, że „czas jest do chwili głosowania nad powołaniem komisji śledczej”.

Jeśli ich nie otrzymam, to będę głosował za powołaniem komisji i myślę, że nie jestem w tym zamiarze odosobniony. Mówię to bardzo otwarcie

— powiedział Ardanowski.

Terlecki: Służby nie wykorzystywały działań operacyjnych w polityce

Są działania, które prowadzi państwo, a które są objęte tajemnicą, i muszą być objęte tajemnicą. Walka z przestępczością jest właśnie taką kwestią; my wiemy, że służby nie wykorzystywały działań operacyjnych w polityce - powiedział wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki.

W poniedziałek w Sejmie wicemarszałek Sejmu, przewodniczący klubu PiS Ryszard Terlecki był pytany o kwestię inwigilacji systemem Pegasus i podejrzenia o podsłuchiwanie kolejnej osoby, byłego ministra rolnictwa i posła PiS Jana Krzysztofa Ardanowskiego.

(Ardanowski) Nie jest oburzony, tylko nie wie, czy był podsłuchiwany, czy nie - przynajmniej tak twierdzi. My doskonale wiemy, że służby nie wykorzystywały działań operacyjnych w polityce czy wobec polityków, tylko wtedy, gdy ktoś oczywiście miał poważne zarzuty i sąd się zgodził na działania operacyjne

— powiedział Terlecki.

Dodał, że to, jakie zarzuty są formułowane wobec osób podsłuchiwanych, Terlecki wskazał, że jest to tajemnica państwowa.

Są działania, które prowadzi państwo, a które są objęte tajemnicą, i muszą być objęte tajemnicą. Walka z przestępczością jest właśnie taką kwestią; nie można tego wyciągać na światło, przed opinię publiczną, bo wtedy przestępcy staną się bezkarni, a na to nie możemy sobie pozwolić

— zaznaczył wicemarszałek Sejmu.

Popatrzcie państwo na ten teatrzyk kabaretowy w Senacie. Czy ktoś tam coś poważnego powiedział? No nie. To samo dzieje się w Sejmie

— ocenił Terlecki, pytany o wniosek o powołanie sejmowej komisji śledczej.

tkwl/PAP