NASZ WYWIAD. Kukiz w komisji śledczej ds. podsłuchów? Czy rozmawiał o niej z prezesem PiS? "Nie było nacisków, abym się wycofał"

„Może Platforma jednak uzna, że nie ma nic sobie do zarzucenia i zagłosuje za powołaniem komisji? Nie jest to wykluczone” - mówi w rozmowie z portalem wPolityce.pl Paweł Kukiz, pytany o zbieranie podpisów pod projektem uchwały o powołaniu sejmowej komisji śledczej ws. podsłuchów w latach 2007-2021.

wPolityce.pl: Rozesłał Pan do klubów i kół pismo z prośbą o podpisy pod powołaniem sejmowej komisji śledczej ws. podsłuchów w latach 2007-2021. Według informacji Polskiej Agencji Prasowej rozmawiał Pan na ten temat nawet z Jarosławem Gowinem. Z kim Pan jeszcze rozmawiał? Jaki jest dotychczasowy odzew?

Paweł Kukiz: Rozmawiałem z wieloma osobami, bo rozmawiać trzeba z każdym. Tak, to prawda, że rozmawiałem z Jarosławem Gowinem. Rozmawiałem osobiście również m.in. z Władysławem Kosiniak-Kamyszem, Szymonem Hołownią i Włodzimierzem Czarzastym. Jarek Sachajko rozmawiał z Konfederacją. Mam nadzieję, że do jutra uda mi się zebrać wymaganą ilość podpisów i będę mógł złożyć ten wniosek. Będę zabiegał o to, aby został on poddany głosowaniu na kolejnym posiedzeniu Sejmu.

I co usłyszał Pan od Szymona Hołowni? Poseł Polski 2050 Michał Gramatyka powiedział, że nie wie, czy jego formacja podpisze się pod projektem, ale sam jest za tym, żeby taka komisja powstała. Jak powiedział PAP, ma wątpliwości, co do samego okresu, którym - zgodnie z Pana założeniami - mieliby się posłowie zajmować.

Ze strony SLD też usłyszałem, że właściwie wniosek jest dobry, ale oni go nie podpiszą. Poczekajmy do piątku.

Na ile podpisów Pan liczy?

Ze wstępnego rachunku, jaki robiłem, wynika, że pod wnioskiem może podpisać się 48 posłów, czyli dwóch więcej niż jest wymagane.

Zebranie podpisów pod projektem uchwały to jedno, ale później jest głosowanie w Sejmie, a ze wstępnych deklaracji przedstawicieli PiS i PO wynika, że są oni niechętni, aby taka komisja powstała.

Może Platforma jednak uzna, że nie ma nic sobie do zarzucenia i zagłosuje za powołaniem komisji? Nie jest to wykluczone. Dla mnie osobiście nie jest to kwestia zbadania Pegasusa jako jednego z instrumentów techniki operacyjnej, ale zbadania czy ogólnie podsłuchy nie są używane do walki politycznej i nadużywane przez aparaty władz partyjnych. To mnie interesuje i nie ma znaczenia za jakiego rządu do tego dochodziło. Biorąc pod uwagę podsłuchy dziennikarzy jakie miały miejsce w 2014 roku, istnieje domniemanie, że jest to wada systemowa, a nie zła wola jednej czy drugiej partii. Odnoszę ważenie, że gdyby Platforma miała możliwość podsłuchiwania dziennikarzy Pegasusem, to by to robiła a że w czasach ich rządów Pegasus jeszcze nie istniał, to korzystali z mniej zaawansowanych technik.

Rozmawiał Pan o swojej inicjatywie z prezesem PiS Jarosławem Kaczyńskim?

Tak, rozmawialiśmy już po tym, jak zacząłem zbierać podpisy. Ani prezes ani nikt poza Kołem Kukiz’15 nie wiedział wcześniej o tej inicjatywie.

W rozmowie z tygodnikiem „Sieci” prezes Kaczyński powiedział, że to „afera z niczego”. Były jakieś naciski na Pana, aby wycofać się ze zbierania podpisów?

Prezes w rozmowie ze mną powtórzył to, co mówił w wywiadach. Natomiast nie było absolutnie żadnych nacisków z jego strony, abym wycofał się ze zbierania podpisów. Nie zauważyłem też, by miał jakieś pretensje o to, że podjąłem taką akcję.

A Pan chciałby zasiadać w takiej komisji?

Gdybym dostał taką propozycję to bym ją rozpatrzył, ale „na dziś” raczej bym ją odrzucił, bo po pierwsze nie to jest powodem mojego działania a po drugie przewodniczenie takiej komisji zabrałoby zbyt wiele czasu. Wolę ten czas poświęcić na walkę o np. dobrowolność ZUS dla przedsiębiorców samozatrudnionych.

A zgłosili się do Pana posłowie, którzy chcieliby w tej komisji zasiadać?

Nie.

Platforma nie chce poprzeć Pana komisji, ale w senacie powołała swoją. Jak Pan to ocenia?

To tylko i wyłącznie świadectwo na to, że sprawa ma aspekt polityczny a intencją Platformy jest walka przedwyborcza a nie troska o transparentność Państwa i jego instytucji bez względu na to, która z opcji politycznych tymi instytucjami zarządza.

Rozmawiał Kamil Kwiatek