„Orban jest naprawdę sprytny i ma szerokie horyzonty – w przeciwieństwie do Jarosława Kaczyńskiego. Kaczyński nie wie, jak myślą ludzie na Zachodzie, nie czyta w żadnym obcym języku, zewnętrzny świat go nie ciekawi” - stwierdziła w rozmowie z „Dziennikiem Gazetą Prawną” dziennikarka Anne Applebaum.

Applebaum: „Orban jest sprytniejszy niż Kaczyński”

Wywiad dotyczył najnowszej książki Applebaum „Zmierzch demokracji”, w której opisuje m.in. osoby, które są zapleczem intelektualnym „autorytarnych liderów”.

Bardzo dużo napisano o autorytarnych liderach, o Viktorze Orbanie, Donaldzie Trumpie. Jest też sporo o Jarosławie Kaczyńskim. A nie ma prawie nic o tych, którzy tworzą mitologię, pracują dla i na liderów, robią ich kampanie polityczne

— przekonywała żona Radka Sikorskiego.

Orban jest sprytniejszy niż Kaczyński i lepiej rozumie świat Zachodu. Poza tym mówi po angielsku i uważnie czyta konserwatywną pracę. W Polsce się tego nie robi, nikt tu z polityków prawicy nie próbuje zrozumieć zagranicznego świata, ani liberalnego, ani konserwatywnego. Natomiast Orban wie, co robić, żeby przekonać do siebie innych

— mówiła.

Orban jest naprawdę sprytny i ma szerokie horyzonty – w przeciwieństwie do Jarosława Kaczyńskiego. Kaczyński nie wie, jak myślą ludzie na Zachodzie, nie czyta w żadnym obcym języku, zewnętrzny świat go nie ciekawi

— dodała.

Przedziwna rozmowa o homoseksualizmie

W pewnym momencie rozmowa zaczęła toczyć się wokół homoseksualizmu i rzekomych problemów polityków prawicy ze swoją seksualnością…

Nie wiem, czy większość prawicy to homoseksualiści, ale na pewno jakaś część tak. Mówiąc o nienawiści do homoseksualistów, nienawidzą siebie

— powiedziała dziennikarka.

Jest kilku polskich prawicowych polityków, których preferencji seksualnych się domyślam, ale to nie jest moja rola, żeby uch ujawniać. Hipokryzja na prawicy jest ogromna

— stwierdziła.

Do kogo przemawia autorytaryzm? Porównania z III Rzeszą

Według Applebaum autorytaryzm przemawia do jednej trzeciej społeczeństwa, z którą „trzeba się nauczyć żyć”. Oczywiście do takich rządów zaliczyła polski.

Autorytaryzm przemawia do ludzi, którzy nie radzą sobie ze złożonością świata. Są podejrzliwi wobec ludzi o innych poglądach, nie odnajdują się w dyskusji, nie lubią zmian

— powiedziała.

I z tą jedną trzecią społeczeństwa trzeba się nauczyć żyć, znaleźć metodę, jak dostosować liberalną demokrację do nich, żeby czuli się dobrze w tym systemie

— dodała.

Dziennikarka mówiła w rozmowie, że nie chce porównywać „skrajnej prawicy” do tego, co działo się w III Rzeszy, ale jednak to zrobiła.

Nawet język, którego używa teraz skrajna prawica, jest niesamowicie podobny do tego sprzed II wojny światowej. Mówienie o „złych sędziach”, atak na środowisko naukowe, na media jest porównywalny do hitlerowskiej mowy

— stwierdziła.

Straszenie wyrzuceniem Polski z UE

Applebaum przekonywała, że w Unii Europejskiej nie ma miejsca dla Polski, gdzie „praworządność jest nieprzestrzegana”.

Może musimy być wyrzuceni z Unii Europejskiej, może wtedy ludzie się zreflektują, zrozumieją, co jest ważne. (…) Unia Europejska to wspólnota praworządności. Jeśli w jednym kraju praworządność jest nieprzestrzegana, jeśli prokuratura jest upolityczniona, to ten kraj nie może być częścią tej wspólnoty

— podkreśliła.

Węgry zostaną, bo Orban jest sprytniejszy i potrafi lepiej ograć Unię niż Polska. Chociaż w Brukseli już mają go dosyć

— zaznaczyła.

Polski rząd prorosyjski?

Pod koniec wywiadu autorka „Gułagu” wykazała się wielkim poczuciem humoru, twierdząc, że Prawo i Sprawiedliwość działa w interesie Rosji, która wykorzystuje politykę polskiego rządu.

Przecież Rosjanie nie wymyślili PiS-u, tylko pomagają tej partii rozmontować Polskę. Cała narracja o ideologii gender, o tym, że lewacki Zachód atakują nas, prawdziwych chrześcijan, to wszystko rosyjska sprawka

— stwierdziła.

Dla Rosjan PiS to idealna partia do rządzenia Polską

— powiedziała Applebaum.

xyz/”Dziennik Gazeta Prawna”