To są bardzo ważne słowa. Bo to jest ten ideał, do którego zmierzamy. Wiemy, że pewne państwa w UE, jak Polska czy Węgry, są napiętnowane i prześladowane. Polska tylko dlatego, że chce zwolnić komunistycznych sędziów, świat wydaje się być głuchy i ślepy, szczególnie w Europie Zachodniej

—mówi w rozmowie z portalem wPolityce.pl prof. Mira Modelska-Creech, wieloletnia tłumaczka w administracji Białego Domu, wykładowca Georgetown University w Waszyngtonie.

CZYTAJ WIĘCEJ: Odważne słowa prezydenta na forum ONZ: Polska opowiada się za multilateralizmem równych państw i wolnych narodów, a nie uzurpacji

wPolityce.pl: Prezydent Andrzej Duda powiedział na forum ONZ, że zasada suwerennej równości państw będzie przyjęta w drugim roku członkostwa Polski w Radzie Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych. Dodał, że Polska opowiada się za multilateralizmem równych państw wolnych narodów, a nie uzurpacji i hierarchii. To ważne i odważne słowa?

Prof. Mira Modelska- Creech: To są bardzo ważne słowa. Bo to jest ten ideał, do którego zmierzamy. Wiemy, że pewne państwa w UE, jak Polska czy Węgry, są napiętnowane i prześladowane. Polska tylko dlatego, że chce zwolnić komunistycznych sędziów, świat wydaje się być głuchy i ślepy, szczególnie w Europie Zachodniej. Jak można uważać, że próba pozbycia się komunistycznych sędziów, o których wiemy już jak ferowali swoje wyroki, to jest zaburzenie demokracji. To absurd i nonsens.

Dlatego prezydent mówił o pozytywnym i negatywnym multilateralizmie. Czas na ten pierwszy w UE?

Tak. My tutaj identyfikujemy się z Węgrami, bo mamy wspólne wartości i wyrastamy z bardzo pokrewnych tradycji. Więc te słowa prezydenta Dudy, to jest na pewno ideał, do którego należy zmierzać. Ale trzeba tego rodzaju myślenie zaszczepić najpierw w głowach przywódców, a później do tego zmierzać Jedne kraje są większe, drugie mniejsze, ale musimy kierować się zasadą suwerenności wszystkich państw, inaczej spadamy do traktowania mniejszych państw jako kolonie. A przecież walczyliśmy z kolonializmem i uważamy dziś, że został pokonany. Dziś mamy jednak do czynienia z nowoczesnym odradzaniem się kolonializmu, choć wszyscy wiemy, że to jest niesłuszne. Także to, co podniósł na forum ONZ prezydent Duda, to  bardzo chlubna idea, do której zmierzać powinien każdy polityk.

„Polska to wielki naród, który staje w obronie swej niepodległości, bezpieczeństwa i suwerenności” powiedział z kolei na forum ONZ prezydent Donald Trump. Jaką wagę mają te słowa?

Od samego początku mówiłam, a życie potwierdza teraz moje słowa, że Trump ma bardzo pozytywny stosunek do Polski z wielu względów. Między tym, co my w tej chwili realizujemy a  systemem wartości Trumpa jest wielka zgodność. Zauważmy, że Trump wezwał w tym roku wszystkich ministrów spraw zagranicznych na spotkanie w ramach wolności religijnej. To jakoś umknęło, nie był zbyt wielu komentarzy, ale wiem, że pan minister Czaputowicz był na tym zjeździe. Wiemy, że w Europie jesteśmy jednym z tych krajów, które są identyfikowane jako bardzo katolickie, chrześcijańskie, gdzie te wartości nie są teorią, tylko ludzie tym żyją. U nas kościoły, mówiąc kolokwialnie, są zabite ludźmi.

Pani zdaniem te wartości, o których Pani mówi, są zbieżne między Trumpem, a Polską?

Tak, one są bardzo mocno zbieżne. Mówię w tej chwili o systemie wartości, nie tylko samej polityce. O tym, jak bije serce i co mówią wnętrzności, bo to jest dużo ważniejsze.

PO raz pierwszy zostaliśmy wymienieni oficjalnie obok Arabii Saudyjskiej, Indii i Izraela, jako kraj, który powinien być wzorem dla innych państw. To sukces Polski?

Tak. To jest ogromne docenienie Polski w systemie myślowym Trumpa. To znaczy, że on myśli o Polsce nie w jakiejś zbiorowej grupie, ale indywidualnie. To jest ogromnie ważne. Wracając jednak jeszcze do systemu wartości. Przecież powszechnie znane jest, że Trump powołuje tzw. konserwatywnych sędziów i jest przeciwny małżeństwom jednopłciowym oraz adopcji dzieci przez te małżeństwa. To jest strasznie ważne, przecież o to toczyła się walka w polskim Sejmie. Myślę zresztą, że ta walka będzie toczyć się dalej, bo jednak mamy lewactwo, które z jakiś względów promuje patologie w rodzinie i w stosunkach międzyludzkich.

Wspólne wartości to fundament wzajemnych relacji. Poza nimi są jednak kwestie bezpieczeństwa energetycznego czy pomocy uchodźcom na miejscu. A tu, jak zaznaczył po wystąpieniu Trumpa minister Szczerski, Polska i USA mówią jednym głosem. To chyba jest równie istotne?

To jest ogromnie ważne. Bo to jest zbieżność interesów, a kwestia Nord Stream 2 dotyka bezpieczeństwa energetycznego. Nasi ministrowie mówiąc o dywersyfikacji podkreślają, że chcemy również importować gaz LPG z USA. Warto zwrócić tu uwagę na fakt, że są państwa, które żyją wyłącznie z taryf celnych. Jeżeli ten przepływ gazu byłby np. statkiem, to Polska może zarabiać na tzw. taryfach. A jak to idzie pod dnem oceanu, to jesteśmy wyeliminowani z zarabiania na tym.

Trump zadeklarował również, że w przyszłości będzie pomagał tym krajom, które szanują USA lub są ich przyjaciółmi. Jesteśmy w tym szeregu?

Na pewno w nim jesteśmy. Proszę zauważyć, że w skali światowej jednym z najważniejszych punktów polityki Trumpa jest to, że on dąży do tego, co on nazywa fair play pomiędzy USA i Chinami. Mówi, że jeżeli jakieś państwo traktuje inne nie fair, to tamto powinno wprowadzić taryfy. Niektórzy przesadzają, że jest to wojna celna, taryfowa, nie jest. To też jest wskaźnik dla Polski z rożnymi krajami UE, które nie zawsze traktują nas fair play. Przykładem chociażby wojna z polskimi kierowcami trak-owcami, kiedy Francja i Niemcy obłożyły ich dodatkowymi opłatami, w ten sposób eliminując ich jako konkurencję dla siebie. Także tu możemy brać przykład z Trumpa, że wszędzie tam, gdzie nasza handlowa racja stanu jest zagrożona, powinniśmy to kontrować podobnym instrumentem do jakiego odwołuje się Trump. On wskazuje tu drogę.

CZYTAJ WIĘCEJ: Wspaniałe słowa Trumpa o Polsce na forum ONZ! „Wielki naród staje w obronie swej niepodległości, bezpieczeństwa i suwerenności”

CZYTAJ TAKŻE: A tak atakowali Andrzeja Dudę! ZOBACZ, jak prezydent Francji wygląda na zdjęciu z Donaldem Trumpem

Rozmawiał Piotr Czartoryski- Sziler

-

Zapraszamy do lektury najnowszego numeru tygodnika „Sieci”!

Kup nasze pismo w kiosku lub skorzystaj z bardzo wygodnej formy e - wydania dostępnej na: http://www.wsieci.pl/prenumerata.html.

Zapraszamy też do subskrypcji tygodnika w Sieci Przyjaciół – www.siecprzyjaciol.pl i oglądania ciekawych audycji telewizji internetowej www.wPolsce.pl.