Pamiętajmy, że to jest twardy biznesmen i za te wszystkie piękne słowa wystawi nam rachunek. Mówimy, że bezpieczeństwo nie ma ceny. To piękne określenie, ale musimy się zastanowić, czy będzie nas na to stać
—mówi w rozmowie z portalem wPolityce.pl dr Ryszard Żółtaniecki, socjolog i dyplomata, specjalista ds. stosunków międzynarodowych, Collegium Civitas.
wPolityce.pl: Wystąpienie Donalda Trumpa na forum ONZ można odbierać jako wyraźne docenienie Polski?
Dr Ryszard Żółtaniecki: Od strony PR-owej to po raz kolejny rewelacyjne słowa. Bo to nie jest pojedyncze wystąpienie, lecz sekwencja pewnych wypowiedzi Stanów Zjednoczonych. Chociaż niekoniecznie jestem szczęśliwy, że Trump umieszcza nas w jednym rzędzie z Arabią Saudyjską.
Nie tylko, także obok Indii i Izraela. Co to oznacza?
Pamiętajmy, że to jest twardy biznesmen i za te wszystkie piękne słowa wystawi nam rachunek. Mówimy, że bezpieczeństwo nie ma ceny. To piękne określenie, ale musimy się zastanowić, czy będzie nas na to stać. Rozmawiamy o stałych bazach czy bazie, ale nie myślimy o tym, czy nam rzeczywiście jest to potrzebne i ile to wszystko będzie kosztowało. Czy nam są potrzebne szkoły, amerykańskie dzieci, kobiety, które będą robić zakupy, mieszkania? Czy może potrzebny jest nam sprzęt wysoko technologiczny.
No tak, ale jeżeli to przełoży się na nasze bezpieczeństwo, to nie warto mieć zapewnioną na naszym terytorium stałą obecność żołnierzy amerykańskich?
Warto, tylko czy będziemy na to mieli. Jeżeli ma pan do zapłacenia ratę kredytu, który wziął pan z banku, lecz nie ma pan tej sumy, to przyjdą i coś panu zabiorą. Pytanie czy nas będzie na to stać to nie jest kwestia abstrakcyjna. A Trump te faktury, które wystawi, wyegzekwuje od nas bez litości.
Krótko mówiąc nie stać nas, Pana zdaniem, na Fort Trump?
Nie mówię, że on nam nie jest potrzebny. Byłby to piękny symbol, gdyby to nazywało się właśnie Fort Trump. Ale, czy to jest ważniejsze od kolejnych czterech baterii Patriotów? A na wszystko nam nie starczy, bo mamy ograniczoną ilość pieniędzy. Trump będzie opowiadał nam piękne rzeczy, mówił o naszym bohaterstwie, heroizmie, o niezłomności, ale kasę od nas weźmie.
Nie jest Pan zbyt dużym sceptykiem?
Nie, wcale nie, jestem tylko ostrożny. Liczmy kasę, bądźmy tacy, jak on.
Trump zapewnił jednak. że w przyszłości udzieli pomocy tylko tym, którzy szanują Stany Zjednoczone lub są ich przyjaciółmi. Należymy do tej grupy?
Tak. Tylko jeszcze raz powtarzam, pamiętajmy, że wystawi za to rachunek, że to nie będzie za darmo.
Ta deklaracja to jednak efekt spotkania z prezydentem Dudą?
Prezydent Duda nie jest dla niego aż tak ważny, to jest jednak różnica siedmiu klas. To efekt spotkania z Polską, polską historią, polską postawą wobec historii, z naszym stosunkiem do bezpieczeństwa, do Europy. Nie jest to jedynie sukces prezydenta Dudy, premiera Morawieckiego, czy kogokolwiek innego. Jest to sukces nas wszystkich.
Minister Szczerski powiedział po wystąpieniu Trumpa w ONZ, że USA i Polska mówią jedynym głosem w sprawie pomocy uchodźcom i bezpieczeństwa energetycznego. To wzmacnia naszą pozycję?
Tak. Trump skrytykował budowę Nord Stream 2, ale czy wprowadzi sankcje dla firm? Czy coś zrobi z tym? A tylko Ameryka może to zablokować. To są piękne deklaracje, ale zobaczymy, jaki rachunek nam wystawi za gaz skroplony. Nie wpadajmy w euforię, mamy do czynienia z twardym, bezwzględnym partnerem, który liczy pieniądze. Nie postawił nam złudzeń, wielokrotnie otwartym tekstem mówił, że wystawi nam rachunek. A my mamy ograniczoną ilość pieniędzy. Nie możemy tak, jak Amerykanie, wydrukować sobie dowolnej ilości dolarów. Musimy więc te pieniądze szanować i je liczyć.
Temat stałych baz rozgrzewa jednak umysły.
Rozgrzewa, ale miejmy je chłodne. Nie ekscytujmy się i nie liczmy, że ktoś nam da coś za darmo. Jak mówiła kiedyś śp. prezydentowa Kaczyńska, cytując swoją gosposię: „Cuś za cuś”. Zawsze jest „cuś za cuś”. I chłodna kalkulacja, co nam się opłaca, co jest funkcjonalne dla naszego bezpieczeństwa.
Rozmawiał Piotr Czartoryski- Sziler
Publikacja dostępna na stronie: https://wpolityce.pl/polityka/413920-zoltaniecki-pamietajmy-ze-trump-wystawi-nam-rachunek
Dziękujemy za przeczytanie artykułu!
Najważniejsze teksty publicystyczne i analityczne w jednym miejscu! Dołącz do Premium+. Pamiętaj, możesz oglądać naszą telewizję na wPolsce24. Buduj z nami niezależne media na wesprzyj.wpolsce24.
