NASZ WYWIAD. Robert Winnicki: „Robota jest celowa. Zupełnie nieprzypadkowo materiał sugerujący, że Polacy to neonaziści wypływa teraz”

Wzywam więc wszystkie siły polityczne do tego, żeby nie było tej ślepoty na jedno oko. Bo wyplenienie jakichkolwiek tematów neonazistowskich w Polsce może Ruchowi Narodowemu tylko pomóc - oddzielić ziarno od plew. Pytanie, czy lewica jest gotowa na konsekwentną dekomunizację, w tym i penalizację czczenia Lenina oraz Stalina?

– powiedział w rozmowie z portalem wPolityce.pl poseł Robert Winnicki, prezes Ruchu Narodowego.

wPolityce.pl: Stare oskarżenia kierowane przez środowiska liberalno-lewicowe pod adresem narodowców zostały teraz spotęgowane za sprawą materiału „Superwizjera” TVN. Swego rodzaju narzędziem w tych atakach stała się osoba Pana asystenta – Jacka Lanusznego. Czy nie jest on w ten sposób jakimś obciążeniem politycznym dla Pana i Ruchu Narodowego?

Poseł Robert Winnicki, prezes Ruchu Narodowego: Pan Jacek Lanuszny jest dobrym działaczem narodowym, który znalazł się w stowarzyszeniu, które jak się okazało, miało niezrównoważonego prezesa, który wiódł podwójne życie jako człowiek, który w gronie kilku osób urządzał absurdalne i groteskowe imprezy, układając m.in. swastyki z latarką. Pod tym względem ciężko cokolwiek Jackowi Lanusznemu zarzucić, ponieważ nikt tak naprawdę – poza tym obłąkanym prezesem, który paradował w SS-mańskim mundurze i wąskim gronem wokół niego - nie miał o tym świadomości. Również nie miało jej MSWiA w 2014 r. - mam nadzieję, że tej świadomości nie miało – udzielając temu stowarzyszeniu statusu organizacji pożytku publicznego.

Do sprawy zostaje wciągnięte Pana nazwisko z racji interwencji, jakiej udzielił Pan ws. prezesa organizacji „Duma i Nowoczesność”. Nie miał Pan pojęcia o jego poglądach?

Interweniowałem w sprawie stowarzyszenia, którego członkowie zostali niesłusznie oskarżeni, ponieważ upowszechniali wlepki z przekreślonym sierpem i młotem. Jeżeli ktoś w Polsce będzie ścigany za to, że nakleja wlepki z przekreślonym sierpem i młotem, a także swastyką, potępiające totalitaryzmy, to ja będę interweniował w obronie takich ludzi. Bo przecież nie można popadać w absurd. Tym działaczom zarzucono, że propagowali w ten sposób komunizm. Ta sprawa była tak kuriozalna, że wymagała interwencji. Oczywiście nie miałem pojęcia o poglądach tego człowieka. Natomiast, być może nie zgłosiłbym tej interwencji, gdyby TVN nie trzymał tego materiału blisko rok i miałbym szansę dowiedzieć się o tym wcześniej. Należy zadać pytanie, skąd ta zwłoka?

Czyli w Pana ocenie to nie był przypadek?

Moim zdaniem robota jest celowa. I zupełnie nieprzypadkowo teraz wypływa materiał sugerujący, że Polacy to neonaziści. 12 grudnia w Senacie USA została uchwalona ustawa o roszczeniach organizacji żydowskich do potężnych odszkodowań za majątki w Polsce. To sprawa o potencjale dziesiątków miliardów dolarów. Zwróćmy uwagę że w odpowiedzi na moją interpelację MSZ przyznało, że zarówno władze Izraela, Stanów Zjednoczonych, jak i organizacje żydowskie groziły już wcześniej Polsce. MSZ oczywiście tego sformułowania nie używa, ale mowa o złej reputacji, którą Polska będzie miała, jeśli tych roszczeń nie spełni. Proszę więc to wszystko teraz poskładać do kupy. Mamy sytuację w której TVN, będący przecież w posiadaniu kapitałowym Amerykanów, wypuszcza taki materiał, który sugeruje, że Polacy to neonaziści, nie wtedy gdy ma go w ręku, ale gdy sprawa roszczeń wobec Polski zaczyna nabierać realnych kształtów prawnych i gdy mowa o zniesławianiu Polski na arenie międzynarodowej. To idealny materiał nacisku oraz eksploatowania przez wrogie środowiska i tych, którzy chcą zbić potężny kapitał polityczny na tych ustawach procedowanych teraz w Kongresie USA. Moim zdaniem jest to zupełnie nieprzypadkowe.

Czy ta łatka faszyzmu, która została przyklejona do narodowców, ma szansę zostać kiedyś odklejona?

Ta operacja jest jednak dosyć groteskowa. Przede wszystkim w tym lesie nie ma żadnego działacza Ruchu Narodowego. Cała ta sceneria wygląda, jakby była naprawdę wyreżyserowana. Poza tym, przypomina to trochę skrzyżowanie Monty Pythona z serialem „Allo, allo”. To jest oczywiście straszne z jednego punktu widzenia, ale gdy weźmiemy pod uwagę jeszcze ten tort ze swastyką i wafelkami, to jest to do pewnego stopnia śmieszne. W moim przekonaniu jest to tak daleko posunięta ustawka, że będzie to raczej miało wymiar ośmieszający dla tych osób, które chcą mówić o realnym zagrożeniu neonazizmem w Polsce.

Ewidentne jest również to, że próbuje się zdyskredytować środowisko narodowe wtedy, gdy rośniemy w siłę. Ale sądzę, że na dłuższą metę będzie to nieskuteczne. Bo przecież dla Polaków jest oczywiste, że jeśli ktoś po II wojnie światowej ubiera nazistowski mundur i hajluje, to wypisuje się z polskiej wspólnoty narodowej. Również, jeśli ktoś niesie sierp i młot, oraz powiewa czerwoną flagą.

Zaprezentował Pan dziś w Sejmie projekt ustawy przeciwko ludobójcom. Czy ta szybka reakcja to próba jakiegoś wykazania się w obliczu tej afery?

To wykorzystanie momentu na to, żeby konsekwentnie potępić odpowiedzialnych za ludobójstwo na narodzie polskim w XX wieku, takich przedstawicieli systemów totalitarnych jak Stalin, Lenin, Hitler czy Bandera. Bo w polskim systemie prawnym istnieje w tej kwestii luka. To projekt ustawy, który oczywiście wypływa na tej fali i wykorzystuje te emocje oraz potępienia, które sypią się ze wszystkich stron sceny politycznej, ale mówimy w ten sposób: „sprawdzam”. Zróbmy z tym porządek, żeby nie można było bezkarnie wychwalać Stalina, Hitlera, czy Banderę.

Wspomniał Pan nie tylko o Hitlerze, ale również przedstawicielach zbrodniczego systemu komunistycznego. Słusznie wywołuje się alarm w odpowiedzi na neonazistowskie ekscesy, ale czy nie mamy w Polsce, a także szerzej na świecie problem ze skrajną hipokryzją? Komunizm chyba nigdy nie spotka się z takim potępieniem, jak narodowy socjalizm.

Ta sytuacja jest oczywiście zdumiewająca, jeżeli chodzi o debatę publiczną. Przecież niedawno jeden z lewicowych działaczy napisał tekst „Jestem komunistą i jest nas niezliczona ilość”. Nie wzbudziło to żadnej reakcji. Proszę sobie wyobrazić, żeby jakiś działacz prawicy napisał „Jesteśmy nazistami i jest nas wielu”. To przecież absurd. Po czymś takim powinno się ciskać gromy i odbyć poważną debatę. Symptomatyczna jest ta ślepota na jedną stronę. Bardzo źle, że w ogóle jest akceptacja dla sierpa i młota oraz czerwonych flag w polskiej przestrzeni publicznej. Wzywam więc wszystkie siły polityczne do tego, żeby nie było tej ślepoty na jedno oko. Bo wyplenienie jakichkolwiek tematów neonazistowskich w Polsce może Ruchowi Narodowemu tylko pomóc - oddzielić ziarno od plew. Pytanie, czy lewica jest gotowa na konsekwentną dekomunizację, w tym i penalizację czczenia Lenina oraz Stalina?

Rozmawiał Adam Kacprzak