Gosiewska: W Gruzji łamane są podstawowe zasady demokracji. Prezes Kaczyński na spotkaniu z premierem Gruzji poruszy także niewygodne tematy. NASZ WYWIAD

Prezes Jarosław Kaczyński odbędzie w tym tygodniu podróż do Gruzji. Udaje się tam na zaproszenie prezydenta Mikheil Saakashvilego. Planuje też spotkać się z obecnym premierem, szefem partii „Gruzińskie marzenie”. O wizycie prezesa w Gruzji portal wPolityce.pl rozmawiał z posłanką PiS, Małgorzatą Gosiewską.

 

wPolityce.pl: Jaki jest cel wizyty prezesa Kaczyńskiego w Gruzji? Z kim się spotka? Jak będzie wyglądała jego podróż?

Małgorzata Gosiewska: Prezes Kaczyński jedzie do Gruzji na zaproszenie prezydenta Saakashvilego. Zaproszenie wystosowane zostało podczas ostatniej wizyty Saakashvilego w Polsce, podczas spotkania obu panów. Prezes Kaczyński bardzo wysoko ceni, to co zrobił prezydent Gruzji w okresie naszej największej tragedii, to że pomimo wszelkich przeciwności losu przyjechał na pogrzeb pary prezydenckiej. To jest też jednym z elementów, że prezes Kaczyński tuż przed wakacjami, pomimo napiętego grafiku, zdecydował się odbyć tę podróż. Spotykać się będzie z prezydentem Saakashvilim, ale w planie jest także spotkanie z premierem Ivanishvilim. Jarosław Kaczyński będzie też odznaczony przez prezydenta Gruzji Orderem Zwycięstwa św. Jerzego. Jest to bardzo wysokie wyróżnienie, które otrzymało niewiele osób. Planowane jest również odwiedzenie w więzieniu byłego premiera Gruzji Vano Merabishvili. Oczywiście przewidziana jest także ceremonia złożenia kwiatów przy pomniku Lecha Kaczyńskiego przy ulicy imienia byłego prezydenta Polski, gdzie Jarosław Kaczyński i Saakashvili wspólnie uczczą pamięć Lecha Kaczyńskiego.

 

W ostatnim czasie premier Gruzji, Bidzina Ivanishvili był z wizytą w Polsce, spotkał się m. in. z premierem Tuskiem. Padło tam wiele zaskakujących słów. Premier Tusk podkreślał, że cieszą go demokratyczne zmiany w Gruzji. Jak to spotkanie dwóch premierów ma się do podróży prezesa PiS-u?

Przyznam szczerze, że byłam zaskoczona słowami, które padły w trakcie wizyty premiera Ivanishvilego w Polsce. Miałam okazję uczestniczyć w jednym ze spotkań w Sejmie – z panią marszałek Kopacz. Mam wrażenie, że byłam jedną z niewielu osób która poza wymianą zdań o wzajemnej przyjaźni i gościnności wypunktowała również to co się faktycznie dzieje w Gruzji.

Jak obecnie wygląda sytuacja polityczna w Gruzji?

Łamanie zasad demokracji, represje w stosunku do opozycji parlamentarnej, które idą głęboko w dolne struktury. Na samorządowcach jest głęboka presja, aby przechodzić na drugą stronę i wstępować do partii „Gruzińskie marzenie”, której przywódcą jest obecny premier. W jednym z miast, w Gori w ciągu jednej nocy partię zmieniło kilkunastu polityków, odwołano też mera. Gori nie jest jedynym miastem, gdzie takie sytuacje mają miejsce. Na chwilę obecną pozostały tylko trzy miasta, w których nie zmieniły się władze samorządowe. Mają też miejsce takie sytuacje jak obrzucanie kamieniami polityków opozycji. Obrzucono nawet samochód prezydenta Saakashvilego i – co trzeba podkreślić – nie wywołało to żadnej zdecydowanej reakcji policji. Niepokoi fakt, że tego wszystkiego dokonują osoby działające pod szyldem „Gruzińskiego marzenia”. Jak wspomniałam, mamy w planach też spotkanie z premierem i jestem przekonana, że prezes poruszy również te tematy. Niedawno odbyło się posiedzenie komisji spraw zagranicznych poświęcone sytuacji w Gruzji z udziałem ekspertów gruzińskich. Wśród ekspertów był były przewodniczący parlamentu gruzińskiego, ale byli też działacze organizacji pozarządowych, będący spoza świata polityki i prezentowali bardziej obiektywne spojrzenie na tą sytuację. Ich relacje jednak też budzą niepokój naszych parlamentarzystów jeśli chodzi o sytuację w Gruzji w kwestii demokracji. W naszej ocenie to nie idzie w dobrym kierunku i popierając dążenia Gruzji do członkostwa w UE i NATO równolegle musimy mówić o rzeczach, które nas niepokoją. Z jednej strony mamy słowa i piękne deklaracje, jednak za tym niestety nie idą czyny.

 

Wspomniała pani o tym dążeniu Gruzinów do przystąpienia do UE i NATO. Będąc w Polsce, premier Ivanishvili podkreślił, że Gruzja stara się wypośrodkować i jednocześnie utrzymywać przyjazne stosunki z Rosją, dążąc do zbliżenia się do Zachodu.

Z jednej strony mamy słowa, a z drugiej realną rzeczywistość. Jeśli chodzi o relacje z Rosją, to warto spojrzeć na to, co się dzieje na granicach. Od połowy kwietnia na granicy z tzw. Osetią Południową miały miejsca przesunięcia. Głównie stacjonujące tam wojska rosyjskie brały udział w tym przesunięciu granic kosztem ziemi gruzińskiej. Pokazuje to, że chęć porozumienia w tej kwestii niekoniecznie służy Gruzji. Z drugiej strony rozumiemy, że Gruzji jest potrzebna wymiana handlowa z Rosją, gdyż kiedyś był to ich główny odbiorca towarów. Wojna ucięła tę możliwość. Cały czas są republiki separatystyczne, czyli Osetia Południowa i Abchazja. To wszystko wpływa na brak stabilności w tamtym rejonie.

 

Czy te wszystkie problemy, o których pani poseł wspomniała zamierza poruszyć prezes Kaczyński podczas wizyty w Gruzji?

To wszystko zależy od kierunku rozmowy z politykami gruzińskimi. Prezes Kaczyński na pewno będzie chciał się zorientować na miejscu w tej sytuacji. Jak wspominałam, spotka się on z przebywającym w zakładzie karnym byłym premierem Gruzji. Sam fakt, że były premier został osadzony w więzieniu, że uniemożliwiono mu wyjście za kaucją, chociaż nic nie wskazuje na to, że chciałby uciec z kraju. On już dawno wiedział, że zostanie zamknięty – z tego co wiem, idąc na przesłuchanie miał ze sobą książki, aby wypełnić sobie czas w areszcie – a to świadczy o tym, że gdyby chciał uciec, to już zrobiłby to wcześniej. Nie ma żadnych przesłanek do tego, aby na czas trwania postępowania sądowego musiał siedzieć w więzieniu.

 

Czy po tej wizycie sprawa Gruzji i jej wewnętrznych problemów będzie jakoś poruszona w Polsce przez Prawo i Sprawiedliwość?

Na pewno tak. My cały czas staramy się o tym mówić. To posiedzenie komisji spraw zagranicznych poświęcone Gruzji było właśnie z inicjatywy klubu parlamentarnego PiS. Staramy się ten temat podnosić w Parlamencie Europejskim. Sprawa Gruzji dotyczy tak naprawdę całego Kaukazu, nie jest to tylko temat sentymentalny, cały czas traktujemy Gruzję jako ważny element naszej polityki.

 

Rozmawiała Magdalena Czarnecka