Osiem godzin przesłuchania Nowaka przed komisją śledczą. Główny przekaz? "Nie odnotowuję w pamięci..." Przeczytaj naszą relację!

Sławomir Nowak, były minister transportu zeznaje dziś przed komisją śledczą ds. Amber Gold. Jeden z najważniejszych polityków Donalda Tuska będzie pytany o to, dlaczego podległe mu w latach 2011 - 2013 instytucje pozwoliły na wielki przekręt związany z liniami lotniczymi OLT Express - kontrolowanymi przez piramidę finansową Amber Gold. Szczególne wątpliwości budzi zachowanie szefostwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, który dopuścił się licznych nieprawidłowości i zaniechań wobec OLT Express. Nowak może posiadać wiedzę o rzeczywistych działaniach ówczesnego premiera Donalda Tuska o aferze oraz wiedzę, którą mogła posiadać Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i to jeszcze przed wybuchem afery.

RELACJA NA ŻYWO

18.00 Komisja zakończyła przesłuchanie Sławomira Nowaka.

17.58 Poseł Krajewski: Czy zna pan kogoś kto stracił oszczędności w Amber Gold?

Nowak: Nikogo takiego nie znam.

17.56 Wassermann: Czy interesował się pan jaki kapitał stał za firmami lotniczymi wchodzącymi na polski rynek?

Nowak: Co do pochodzenia kapitału Amber Gold nie miałem wiedzy. Nie byłem od prześwietlania kapitału.

Wassermann: Ale wiedzieliście jak ten przewodnik działa na polskiego przewoźnika - LOT. Inni przewoźnicy nie mieli tak łatwo wydawanych koncesji, a córka prezesa nie pracowała u przewoźnika?

17.50 Wassermann: Czy Po wybuchu afery pytał pan prezydenta Adamowicza o Amber Gold i związki z miastem?

Nowak: Nie przypominam sobie.

Wassermann: Czy pan kontrolował w ogóle to co działo się w Gdańsku? Jako szef struktur?

Nowak: Może w PiS kontroluje się związki z biznesem, ale nie w PO.

Posłanka Wassermann przypomina peany prezydenta Gdańska Adamowicza wobec „Amber Gold”.

17.44 Krajewski: Czy ludzie PO byli ostrzegani przed kontaktami z Amber Gold?

Nowak: Wasza partia charakteryzuje się tym, że różne typy znajdują się przy waszej partii. Ważne są zasady etyczne i kodeks.

17.42 Poseł Krajewski: Czy pamięta pan, czy w dniu 13 sierpnia 2012 doszło do spotkania u premiera Tuska w kontekście wybuchu afery Amber Gold?

Nowak: Nie przypominam sobie.

17.39 Poseł Krajewski pyta Sławomira Nowaka jak 31 sierpnia 2012 roku zagłosował nad wnioskiem PiS o powołanie komisji śledczej ds Amber Gold.

Nowak: Prawdopodobnie byłem przeciw

Krajewski: Głosował pan za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu. Świadomie pan zagłosował? Czy była dyscyplina klubowa? Przeciwko głosowali wszyscy posłowie PO.

17.35 Posłanka Możdżanowska Lansuje się na śmierci Igora S. i nawołuje do wyjaśnienia tej sprawy. Na komisji śledczej ds. Amber Gold?

Przy każdym zdarzeniu domagacie się dymisji wszystkich. W przeciwieństwie do ministrów poprzedniego rządu, ministrowie PiS, czekają na wyjaśnienia, a nie biegają do mediów.

17.32 Nowak na pytanie o odpowiedzialność za aferę Amber Gold: Ja nie jestem politykiem, wycofałem się z życia publicznego i jako osoby prywatnej, moja opinia nie ma znaczenia.

17.18 Nowak znów przechwala się swoimi „dokonaniami”.

Wassermann: Za pana funkcjonowania obniżane były normy bezpieczeństwa pasażerów.

17.09 Posłanka Kopcińska: Kiedy poznał pan syna Donalda Tuska?

Nowak: Z rodziną Donalda Tuska znam się wiele lat

Kopcińska: Kiedy dowiedział się pan, że Michał Tusk pracował dla OLT Express?

Nowak: Nie odnotowuję takiej sytuacji.

Posłanka Kopcińska: Jak pan oceniał umiejętności Michała Tuska?.

Nowak: Michał Tusk był dziennikarzem specjalizującym się w branży infrastrukturalnej, w szczególności kolejowej. Oceniam jego fachowość wysoko.

17.08 Nowak: Jestem jedynym ministrem, który podjął działania w sprawie Amber Gold. Zwolniłem prezesa, przekazałem sprawę do prokuratury.

Suski: Pan kłamie. Dopiero, gdy firma upadła to podjął pan jakieś działania.

17.04 Nowak: Nie pamiętam spotkań z premierem Tuskiem w sprawie Amber Gold.

Wassermann: Czyli to było kłamstwo, że będziecie wyjaśniać tę aferę. Słyszeliśmy, co mówił premier Tusk.

Nowak: W przypadku SKOK-ów odzyskali pieniądze, a w przypadku Amber Gold nie odzyskali

Wassermann: To jest żałosne.

17.00 Wassermann: Czy premier Tusk mówił pan o o tym, że jego syn pracował w Amber Gold?

Nowak: Nie przypominam sobie.

Wassermann: Czy ta sprawa była dla was nieistotna, drobna? Skoro nie rozmawialiście o tym z Tuskiem.

Nowak: Mówię tylko, że nie przypominam sobie.

Wassermann: To ile było afer, skoro tej pan nie pamięta?

Nowak: Były! choćby SKOK-i.

16.53 Posłanka Kopcińska: Nie informował pan Donalda Tuska o notatce ABW z maja 2012 roku.

Nowak: Nie przypominam sobie. Pan premier dostał tę samą notatkę.

Wassermann: Czy premier nie zapytał swoich ludzi o to, co jest w notatce?

Kopcińska: Kiedy spotkał się pan z Donaldem Tuskiem w sprawie notatki?

Nowak: Notatka nie oznaczała afery Amber Gold.

16.48 Małgorzata Wassermann ostro do posła Brejzy i Sławomira Nowaka, którzy znów sugerują, że to Sławomir Nowak miał „przeszkadzać” Marcinowi P. w jego interesach: Niezależnie od tego jak będziecie zaklinać rzeczywistość, państwo przejęliście władze w 2007 roku i rządziliście do  2015. Mieliście pana Kruszyńskiego przez wiele lat. Nie odwołał go pan. Pana wypowiedź o poprawce z 2006 roku także jest nielogiczna, bo w ciągu miesiąca po wygranych wyborach, moglibyście ją wprowadzić w 2007 roku. Na prezesa ULC powołał osobę, która podpisywała decyzje koncesyjne Amber Gold. Potem kolejnego prezesa pan powołał, a raport NIK pokazał, że nic się nie zmieniło.

16.42 Poseł Zembaczyński: Czy nad działalnością Marcina P. został rozpostarty parasol ochronny?

Nowak: Nie mam żadnej wiedzy, by jakiekolwiek środowisko objęło protektoratem Marcina P.

Zembaczyński: Czy Marcin P. był geniuszem?

16.35 Posłowie dopytują Sławomira Nowaka, czy był na otwarciu terminalu w Gdańsku, na którym pojawiły się osoby powiązane z OLT Express.Twierdzi, że na  nim nie był, ale posłowie potwierdzają, że jednak się tam pojawił.

Nowak: Proszę mnie nie mieszać w swoje polityczne gierki.

Wassermann: To nie gierki! To miliony złotych wyparowały, gdy rządziła PO.

16.32 Poseł Zembaczyński ostro do Nowaka, który nie pamięta kolejnych okoliczności związanych ze zdjęciami, na których widnieje były minister: Na czym polega pomoc w wyjaśnieniu tej sprawy. Proszę się nie zasłaniać panią przewodniczącą.

16.25 Krajewski dopytuje o wspólne mecze Nowaka i Tuska na stadionie Lechii Gdańsk. Prezentowane są zdjęcia Nowaka z innymi osobami na trybunie VIP.

Nowak: Brosze o uchylenie pytania.

Wassermann: Proszę odpowiedzieć.

Nowak: Z rożnymi osobami oglądałem.

Krajewski: Na trybunie VIP?

Nowak: Zdarzało mi się z prezesem Kurskim.

Suski: Każdy może stawać obok premiera?

16.21 Wassermann: Pana szef Donald Tusk obiecał, że wyjaśni sprawę „do spodu”. Dlatego chcemy wiedzieć, dlaczego ta afera była bezkarnie kontynuowana. Czy może pan odpowiedzieć na pytanie jaki był udział prokuratury w tym, że Marcin P. mógł okradać ludzi.

Nowak: Gdyby przyjęta była w 2006 roku poprawka, z której wnikało, że KNF obejmuje nadzorem parabanki, to nic by się nie stało.

Krajewski: Znamy przekazy dnia posła Brejzy.

Brejza: Jakie przekazy!

Wassermann: Rządziliście przez 8 lat. Czy pan minister zainicjował działania zmieniające prawo?

16.15 Wassermann do Nowaka: Ludzie, którzy stracili wszystkie oszczędności mają prawo do odpowiedzi. Proszę o odpowiedzi.

16.13 Wassermann do Brejzy: Pan tak pytał, że można odpowiedzieć na to tylko „tak”. Nie uchylałam panu tych pytań. Świadek nie jest od zadawania pytań. Wróćmy do przesłuchania.

Ekspert tłumaczy, że świadek może się uchylać od odpowiedzi tylko w przypadku, gdy konsekwencje grożą jemu lub jego bliskim. Twierdzi, że na pytania ocenne i emocjonalne, świadkowie nie muszą odpowiadać.

16.07 Brejza znów walczy o „swojego” świadka i atakuje członków PiS, by ci pozwolili na to, by Nowak spytał prawników komisji o możliwość uchylania się od pytań.

Poseł Suski do Nowaka: Nie może pan sobie wybierać pytań. Sprawa jest oczywista.

Krajewski: Jakie obowiązki ma świadek?

16.05 Nowak do posła Krajewskiego: Nie wiedziałem, czy Michał Tusk wiedział coś o sprawie Marcina P. Proszę o uchylenie pytania.

Krajewski: Czyli nie chce pan odpowiedzieć na to pytanie?

Nowak twierdzi, że nie wiedział też o postępowaniu prokuratorskim przeciwko Amber Gold.

Krajewski: Ale z samych prac komisji można wywnioskować jak pracowała. Niech pan odpowiada na zadane pytania.

16.02 Poseł Krajewski: Kiedy dowiedział się pan, że Marcin P. jest osobą skazaną prawomocnym wyrokiem.

Nowak nie przypomina sobie, więc poseł Krajewski przypomina Nowakowi, że doniesienia prasowe mówiły o skazaniu Marcina P. już w 2010 roku. Artykuły prasowe nie są w stanie odświeżyć pamięci Sławomira Nowaka.

16.00 Nowak uważa, że gdyby doniesienie jego resortu byłoby niezasadne, to wszczęłoby przeciwko niemu śledztwo.

15.46 Poseł Rzymkowski: Proszę się nie zasłaniać anonimowymi prawnikami. Niech pan weźmie odpowiedzialność na siebie!

15.45 Poseł Rzymkowski pyta, dlaczego w doniesieniu do prokuratury, resort, nie przedstawił żadnych nazwisk.

15.40 Mamy podejrzenia o działanie na niekorzyść spółki port lotniczy w Gdańsku.

15.30 Czy wie pan, jaka była strata portu lotniczego w Gdańsku w związku z działalnością Amber Gold?

Nowak: Nie pamiętam.

Posłanka Wassermann przypomina, że 17 lipca 2012 port lotniczy wysyła pismo do OLT Express Regional, w którym informuje o tym, że spółka będzie płaciła przedpłaty w związku ze swoimi zaległościami. 24 lipca porty lotnicze ponaglają, że nie wpływają wpłaty. Od 26 lipca 2012 port lotniczy domaga się od OLT Express płacenia gotówką lub kartą, każdorazowo w punkcie poboru opłat, za korzystanie z lotniska. 26 lipca dochodzi do spotkania z pracownikami i mowa jest już o upadłości spółek OLT. Z notatki wynika, że pada hasło, by zatrzymać statek powietrzny w ramach zaległości. Radca prawny mówi, że taka możliwość istnieje. 27 lipca znów dochodzi do spotkania. Niebywałe. Zostaje ustalone, że OLT nadal lata nie płacąc, a radca prawny rekomenduje aresztowanie samolotu. Zapada decyzja, że port nie będzie podejmował żadnych restrykcyjnych działań wobec OLT jeśli firma nie ogłosi upadłości. Z notatki wynika więc, że port lotniczy finansował działalność spółki.

Wassermann: Czy pan jako nadzorujący polskie porty lotnicze miał świadomość o powstaniu długu?

Nowak: PPL starało się reagować na tę sytuację.

Wassermann: Wiedział pan?

Nowak: Nie przypominam sobie.

Wassermann: W ostatniej notatce piszą, że poinformują w związku na pana zapytanie. Będziemy tu siedzieć do 22.00 aż pan odpowie na pytania.

15.19 Wassermann: Pan denerwuje się w sprawie Małgorzaty Bogumił. Na taśmach mówi pan, że są wpływy na konto, a wychodzą straty. A Parafianowicz, że sprawę kontroli zablokowano. Mówi pan, że jest „nasza”, o dyrektor urzędu skarbowego.

Nowak: Nie znam tej pani.

Wassermann: Czy wie pan, kiedy pani Bogumił została szefem sztabu wyborczego PO? Czy Magdalena Bogumił jest członkiem PO. Przez ile lat pełnił pan funkcję szefa PO. Kto decydował kto będzie szefem sztabu wyborczego?

Nowak: Zarząd regionu.

14.53 15–minutowa przerwa w pracach komisji.

14.50 Poseł Pięta pyta o sędziów i prokuratorów związanych ze sprawą Amber Gold. Nowak nie przyznaje się do związków z tymi osobami.

Nowak: Nie znam sędziów i palestry trójmiejskiej. Nie chodzę na takie imprezy.

14.47 Czy powodem odwlekania decyzji wobec OLT był fakt, że w tej firmie pracował Michał Tusk i potrzebował czasu na to, by zakończyć tę współpracę?

Nowak: Oczywiście, ze nie.

14.45 Sławomir Nowak przechwala się „osiągnięciami” resortu, który prowadził i twierdzi, że wszystkie instytucje państwowe działały bez zarzutu.

14.37 Poseł Suski: Czy załatwiał pan pracę Michałowi Tuskowi?

Nowak: Nie wiem jaki to ma związek, ale nie załatwiałem pracy Tuskowi nigdy wcześniej, ani nigdy później. Pan sugeruje coś, co uderza w moje dobre imię.

14.35 Suski : Czy w tych czasach spotykał się pan z prezesem lotniska w Gdańsku? Odwiedzał pan prezesa na tym lotnisku? Był pan w gabinecie prezesa?

Nowak: Nie przypominam sobie.

Suski: z moich informacji wynika, że bywał pan tam bardzo często.

14.29 Poseł Suski pyta, czy uroczystość na której koledzy Nowaka ciągną samolot na płycie lotniska w Gdańsku nie było powiązane z planami ministerialnymi. Pyta o członków platformy zarejestrowanymi na słynnym zdjęciu. Wymienia ich po nazwisku.**

Suski: To pana koledzy z PO?

Nowak: Nie jestem członkiem PO.

Suski: Ale pełnił pan funkcje w partii.

Nowak: Tak.

Poseł Suski przekazał zdjęcie Nowakowi.

14.26 Poseł Brejza zakończył zrzucanie całej winy za Amber Gold na dzisiejszych dziennikarzy TVP oraz wykorzystał wszystkie pytania ochraniające Donalda Tuska. Zakończył zadawanie pytań. Zaczyna poseł Marek Suski, pytając o Euro 2012 w kontekście transportu.

14.22 Brejza sugeruje, że dzisiejsi dziennikarze TVP mieli naciskać na Nowaka w czasie, gdy był on szefem resortu.

Nowak: Słyszałem o imprezach sportowych, które z Amber Gold organizowali dziennikarze TVP. Angażowali się ludzie od lewa do prawa.

14.18 Posłanka Wassermann żartuje z pytań posła Brejzy, który wprost sugeruje, że między politykami PO, a Amber Gold nie było związków. Nowak rozwija wątki.

Wassermann: Proszę odpowiadać „tak” lub „nie”.

Brezja: Tylko na tyle panią stać po 4 godzinach tyrady?

14.13 Brejza ujawnia SMS Marcina P do żony: Mamy problem z prezesem. Minister Nowak rozpisuje konkurs. Mamy 4 miesiące na połączenie spółek.

Poseł Brejza sugeruje, że b. prezes mógł blisko współpracować z Marcinem P., a Nowak to ukrócił zmianą na stanowisko szefa ULC.

Nowak: Mogły być interesy i ludzie niezadowoleni z tej zmiany.

14.07Nowak: ULC jest niezależnym regulatorem rynku.

Wassermann: Pan nie mówi prawdy. Czy w raporcie NIK, prezes Kwiatkowski opisał pana niesprawiedliwie z przyczyn politycznych?

Nowak: Być może tak.

Wassermann: Jest pan mistrzem w nieodpowiadaniu na pytania.

14.05 Wassermann: A jak ULC nie słucha ministra, to co robi minister? Zakończyłabym stosunek pracy. Nie mogę pojąć, że urzędnik państwowy w sposób ordynarny nie pisze prawdy i przełożony się na to zgadza.

Nowak: Proszę pytać ULC i prezesa, który podpisał się pod „Białą Księgą”. Wysłuchuję tez pani poseł bardzo cierpliwie. Próbuję przedstawić swój pogląd.

14.00 Nowak: Nie przypomina sobie, bym akceptował coś w „białej Księdze”

Posłanka Wassermann czyta szczegóły z uwag resortu wobec dokumentu przygotowywanego przez ULC.

13.55 Posłanka Wassermann: „W Białej Księdze” arogancja. Nawet pana ministerstwo to potwierdzało.

13.53 Posłanka Wassermann ujawnia, że żadnych zmian w ULC nie przeprowadzono, a co potwierdziła kontrola NIK. Posłanka cytuje fragmenty kontroli, obnażając nieprawidłowości.

13.50 Poseł Zembaczyński i posłanka Wassermann: Czym się zakończył program naprawczy, który pan miał wdrożyć w ULC.

Nowak: Zakładam, że nowy prezes ULC wdrożył zalecenia.

Wassermann: Nowy prezes panu podlegał.

13.41 Posłowie dopytują, dlaczego ministerstwo Nowaka nie reagowało na brak sprawozdań ULC – w tym informacje roczne. Nowak cytuje przepisy, które mają rzekomo mówić o braku konieczności składania sprawozdań.

Wassermann: Wprowadza pan opinię publiczną w błąd.

13.38 Nowak: Nie miałem wiedzy o zaległościach OL Express. Nie pamiętam.

13.34 Zembaczyński: Czy fakt zatrudnienia syna Donalda Tuska miał wpływ na działania wobec OLT Express?

Nowak: Nie miał.

13.33 Poseł Zembaczyński: Czy badał pan, dlaczego OLT Express miał tak duże zaległości wobec portu lotniczego w Gdańsku?

Nowak: To nie jest pytanie do mnie.

Wassermann: Owszem, do pana.

Nowak: Lotnisko nie było objęte moją kontrolą.

Poseł Zembaczyński naciska, by Nowak odpowiedział.

Zembaczyński: Myślę, że pobyt na Ukrainie nie wpłynął na pana delikatność. Świadek robi z komisji kabaret.

13.31Wassermann: Badamy jak to jest możliwe, że urzędnicy w gdańskiej skarbówce załatwiają to, co załatwiają

13:10. 15 minut przerwy. Obrady komisji można oglądać na stronach Sejmu.

13.08 Wassermann: Jaką funkcję pełnił pan w PO na Pomorzu?

Nowak: Nie pamiętam w jakim okresie zostałem szefem regionu.

Wassermann: Pamięta pan jak się nazywała szefowa sztabu PO w tamtym okresie?

Nowak: Nie pamiętam…

Wassermann: Naprawdę pan nie pamięta!? A ile pan współpracował w tym okresie wyborczym z tą osobą? Czy to przypadkiem nie była pani Magdalena Bogumił, córka pani Małgorzaty Bogumił, o której będziemy mówili po przerwie?

Nowak: A! Być może…

13.06 Nowak: O Amber Gold dowiedziałem się wtedy co wszyscy, czyli z mediów.

Suski: Wtedy, gdy ciągnęliście samolot OLT na lotnisku w Gdańsku?

Wassermann: Jaką funkcję pełnił pan w PO na Pomorzu?

Nowak: Nie pamiętam w jakim okresie zostałem szefem regionu.

13.00 Nowak, wciągacie mnie w spór polityczny. Nagrania zostały zarejestrowane w sposób przestępczy. Dlaczego powstała afera Amber Gold? Nie pozwoliliście parabanków objąć nadzorem w 2006 roku, i Amber Gold nigdy by nie powstał. PiS, Suski i Pięta głosowali przeciwko. Prosicie o prawdę, to ją macie!

12.57 Kopcińska: Czy rozmawiał pan z Parafianowiczem o Amber Gold?

Nowak: Pani przewodnicząca, jest pani doskonałym prawnikiem i musi mieć pani świadomość o nadużyciu. Teza stawiana jest poniżej pasa.

12.51 Kopcińska wraca do nagrań z Nowaka z Parafianowiczem na „taśmach prawdy”. Cytuje fragmenty nagrania. To na nich Nowak „żalił” się na kontrolę skarbową, która dotknęła jego żonę.

Nowak: Mam prawo wnosić o uchylenie!

Kopcińska: Pod który urząd skarbowy podchodziła pana żona?

Nowak: Ta sprawa nie ma nic wspólnego z Amber Gold. Próbujecie wikłać pewne rzeczy do komisji.

Wassermann: Ma bardzo dużo!

12.51Posłanka Kopcińska: Od kiedy świadek zna Pana Parafianowicza.

Nowak: Jaki to ma związek z pracami komisji?

Wassermann: Pan Parafianowicz był przedstawicielem urzędu, którym jest zainteresowana komisja.Zajmował się nadzorem skarbowym.

12.47 Sławomir Nowak nie pamięta kto przygotowywał doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa w ULC w kontekście OLT Express.

Nowak: Prokuratura umorzyła część sprawy.

12.42 Posłanka Możdżanowska dopytuje, czy samoloty OLT Express były ubezpieczone.

Nowak: Kiedy dowiedzieliśmy się o incydencie w Sofii, wezwałem ULC do udzielenia mi informacji. Nie ma kompromisów jeśli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów. Kontrola zarządzona pokazała jaka była skala nieprawidłowości w tym obszarze.

Możdżanowska: Nie zrozumieliśmy się.

12.34 Możdżanowska: To miał pan wpływ na ULC, czy tez nie miał pan wpływu?

Nowak: Ja się zajmowałem Euro2012, zajmowałem się więc kolejami i drogami!

12.22 Posłanka Możdżanowska dopytuje ministra o kontakty międzyministerialne w sprawie OLT Express. Ma olbrzymie wątpliwości jeśli chodzi o wymianę informacji między urzędnikami, ale sugeruje, że odpowiedzialność urzędnicza nie spada na Nowaka.

Możdżanowska: Wszystkie kompetencje pozostawił pan w kwestii Jamroziewicza?

Wassermann: A pan nie traktuje tego pytania jako wpływającego na odpowiedź? Powinno to panu przeszkadzać.

12.12. Poseł Brejza chce dyskusji o sposobie przesłuchania świadka. Nie podoba mu się, że posłowie PiS, „przez dwie godziny” przesłuchują świadków.

Wassermann: Jeżeli trzeba pytać 20 razy, by uzyskać wiedzę od świadka to niestety tyle to trwa.

12.09 Krajewski: Kiedy rozmawiał pan z Donaldem Tuskiem po przeczytaniu notatki Amber Gold? Przed sierpniem 2012?

Nowak: Nie zachowałem tego w swojej pamięci.

Krajewski:Czy nie ma pan poczucia porażki jeśli chodzi o nadzór ULC?

Nowak: Proszę o uchylenie pytania.

Krajewski: Jest pan zdolny do oceny własnej pracy?

Nowak: Ja już powiedziałem, ze nie mam sobie nic do zarzucenia w kwestii nadzoru nad ULC. Jedynym zagrożeniem był brak implementacji prawa unijnego. Po  zasięgnięciu wiedzy z notatki ABW skierowałem pytania do ULC.

Wassermann: Wygłosi pan oświadczenie na końcu.

12.04 Wassermann: Dlaczego nie wysyła pan kontroli jak się ma wiedza ABW do wiedzy ULC?

Nowak: Nie pamiętam notatki ABW

11.55 Dlaczego do 16 sierpnia 2016 nie dokonał pan kontroli w ULC, która mogła przeciąć w sposób natychmiastowy działalność tych firm?

Nowak: Nie pamiętam co mi odpowiadał prezes ULC.

Wassermann: Jaki był powód, że nie zablokowaliście firmy OLT Express?

Nowak: Odmawiam odpowiedzi na dywagacje. Nie zamierzam w tym uczestniczyć.

Wassermann: To pytania dla pana trudne.

Suski: Chodząca neospazmina.

Nowak: Zakładam dobrą widzę moich urzędników.

Wassermann: Ale to były informacje ABW! Dostaje pan taką informację o istotnym zagrożeniu w maju 2012, a pan dopiero w czerwcu dokonuje pan decyzję o kontroli.

11.45 Wassermann: Czy ABW powinna pana poinformować wcześniej niż w maju 2012 roku?

Nowak: Mam prośbę o zwrócenie uwagi, by koledzy zachowali powagę. Nie jestem tutaj od tego, by ocenić, że ABW zadziałało. To wykracza poza moją rolę. To wy macie dokumenty.

Krajewski: czyli nie ma pan zdania? Inni Świadkowie podkreślali zaniedbania w sprawie Amber Gold.

Nowak: Może pan zadać to pytanie 200 razy i ja nie będę wiedział.

Wassermann: Jak to jest możliwe, że doszło do zaniedbań w pana resorcie?

Nowak: Jakie zaniedbania?

Wassermann: Nie wykonywał pan żadnej kontroli. To jest stwierdzone bezspornie. A pan mówi, że pan nie wie o co chodzi.

Krajewski: Każdy dzień w maju i czerwcu 2012 powodował kolejne straty klientów Amber Gold. A mijają 3 tygodnie od momentu przekazania notatki ABW do działań pana ministerstwa. Czy nie było błędem, że tak późno zapoznał się pan z notatką? To 50 milionów złotych.

Nowak: Jestem zmuszony wnosić o uchylenie pytania sugerującego odpowiedź.

Wassermann: Czy pan zrobił wszystko, by informację, która pan uzyskał, wykorzystać przeciwko Amber Gold.

Nowak: Zrobiłem wszystko co należało. W państwie istnieją organy, które pozwoliłyby skutecznie walczyć z tym procederem. Proszę nie pytać mnie o ich ocenę.

11.38 Posłanka Wassermann próbuje dowiedzieć się, co Sławomir Nowak zrobił między majem 2012, a sierpniem 2012, gdy przez OLT Express wyprowadzano pieniądze klientów Amber Gold za granicę. Okazuje się, że resort Nowaka nic nie zrobił w tej sprawie.

Wassermann: Szef ABW informuje pana o Amber Gold i co pan konkretnie robi.

Nowak: Dekretuję notatkę na sekretarza stanu. Nie pamiętam, czy rozmawialiśmy o następnym kroku. Wysłaliśmy pismo 14 czerwca.

Wassermann: A dostał pan odpowiedź? I co pan zrobił?

Nowak: Zleciłem konkretne działania.

Wassermann: A co się działo między czerwcem 2012, a 16 sierpnia, by przeciąć wyprowadzanie pieniędzy z Amber Gold do OLT Express, a z OLT Express dalej. Nie ma żadnych śladów. Przez maj, czerwiec i lipiec wyprowadzono najwięcej pieniędzy. Co pan zrobił, by to przeciąć? Najpierw firmy ogłaszają upadłość, a dopiero potem ULC odbiera im koncesję. Był olbrzymi proceder wyprowadzania pieniędzy. Co pan zrobił przez te trzy miesiące?

Nowak: Dekretowałem i prowadziliśmy różne działania.Wysłałem pismo do ULC z 14 czerwca zapytaniem o kondycję finansową OLT Express.

11.35 Krajewski: Czy podjął pan jakieś działania wynikające z notatki ABW?

Nowak: Oczywiście. Wysłałem kontrolę do ULC

Wassermann: A kiedy dokładnie wysłał pan kontrolę?

Nowak: 12 czerwca 2012 (niemal 3 tygodnie po wpłynięciu notatki ABW - red.)

11.26 Poseł Krajewski przypomina notatkę ABW, która w maju 2012 został przedstawiona Sławomirowi Nowakowi. W notatce znajduje się ostrzeżenie przed nielegalną działalnością Marcina P. Posłowie próbują się dowiedzieć dlaczego Nowak zapoznał się z nią dopiero dwa tygodnie po jej wpłynięciu.

Krajewski: Jak to się stało, że  z pismem ABW datowanym na 24 maja i przekazanym do prezydenta, ministrów, itd. Pan zapoznał się dopiero 12 czerwca 2012 roku? Dwa tygodnie po otrzymaniu istotnej informacji od służb specjalnych?

Nowak: Zapoznałem się w pierwszym, możliwym terminie.

Krajewski: Z czego wynikała zwłoka? Pytam jeszcze raz.

Nowak: W związku z wykonywaniem działań ministra, zapoznałem się wtedy, gdy tylko to było możliwe.

Wassermann: A ile razu był pan informowany przez ABW?

Nowak: Zakładam, ze dowiedziałem się o notatce z kancelarii tajnej. Nie mogę wykluczyć, że nie byłem wtedy w ministerstwie. Były mecze Euro 2012.

Wassermann: A gdyby to była notatka o zamachu terrorystycznym?

11.20 Sławomir Nowak zdenerwowany pytaniami posła Krajewskiego: „Nie jestem tu po to, by mnie obrażać!”

Krajewski: Proszę odpowiadać.

Brejza: Proszę nie obrażać świadka.

Zembaczyński: Pan Nowak przyszedł bez pełnomocnika, proszę nie pomagać.

Brejza: Gratuluję sojuszu!

11.16 Krajewski: Czy interesował się pan tym kto jest inwestorem Amber Gold?

Nowak: Nic o tym nie wiedziałem.

Wassermann: A w notatce ABW, z którą się pan zapoznał nie było takiej informacji?

Nowak: Nie pamiętam.

11.14 Poseł Krajewski: Proszę przedstawić nam dlaczego nie interesował się pan sytuacją finansową przed czerwcem 2012 roku?

Nowak: Nie miałem informacji. Wierzyłem, że urząd mi podległy dobrze wykonuje swoje obowiązki. 11.10 Wassermann: Kontrolerzy wysłana przez pana nie wychwycili wszystkich nieprawidłowości, które wychwycił NIK, chociaż wiele uwag było podobnych.

Nowak: Ja swoją robotę wykonałem. Złożyłem zawiadomienie do prokuratury. Dlaczego nie zrobiła tego NIK?

10.59 Poseł Brejza: Znalazłem maila Andrzeja Dąbrowskiego z jednej ze spółek OLT. Do Marcina P.: Na ostatnim spotkaniu w ULC dano mi do zrozumienia, że bez uzupełnienia dokumentów nie dojdzie do konsolidacji spółek OLT. Chcą nas kontrolować.

Nowak: Minister nie ma prawa wywierać nacisków na ULC. Oczekiwałem, ze ten urząd będzie działał profesjonalnie. W sierpniu 2012 kontrola wykazała nonszalancję ULC, który traktował ekstraordynaryjny faceta, który potem siedział w więzieniu. Robicie mi zarzut, ze zleciłem kontrolę. To jest niepoważne!

Wassermann: Zadziwia nas lekkość pana ocen w stosunku do ULC, mimo, że miał pan nadzór prowadzić.

10.56 Wassermann: Dlaczego zawiadomił pan prokuraturę dopiero w 17 stycznia 2013, a pokontrolna wiedzę miał pan już w listopadzie 2012 roku? Co pan chciał jeszcze sprawdzać po podpisaniu protokołu pokontrolnego?

10.50 Wassermann: Notatkę ABW dostał pan w maju 2012, a działania podjęliście dopiero w sierpniu. Został pan uprzedzony o odpowiedzialności karnej.

Nowak To dotyczy także pani.

10.49 Posłanka Wassermann udowadnia, że Nowak zlecił kontrole w ULC dopiero po upadku OLT Express.

10.46 Nowak nie pamięta działań kontrolnych. Członkowie komisji okazują mu dokumenty. Świadek niewiele pamięta.

10.42 Wassermann: Proszę mi nie przerywać, bo to ja prowadzę obrady! Kiedy został pan odwołany przez Donalda Tuska?

Nowak: Proszę o uchylenie tego pytania.

Wassermann: Nie uchylam tego pytania. Jakim prawem może pan oceniać prezesa ULC skoro jest pan człowiekiem, który niczego nie kontrolował?

10.39 Małgorzata Wassermann: Nie istnieje żaden dokument, który by potwierdzał, że miał pan jakąkolwiek kontrolę nad ULC. Dlatego cytuję raport NIK. Kontrolerzy NIK nie stworzyli raportu złośliwie. Prawda?

10.38 Posłanka Wassermann miażdży Sławomira Nowaka i cytuje raport NIK, który na ministerstwie Nowaka nie zostawił suchej nitki: Brak nadzoru nad sferą działania urzędu ze strony ministra. Nie stwierdzono, by minister kontrolował ULC. W całym okresie kontrolą ministerstwo nie wyegzekwowało od prezesa ULC sprawozdań, audytów, Minister nie realizował programu sieci lotnisk. Minister nie powołał zespołów roboczych. Czynnikiem sprzyjającym nieprawidłowościom ULC było nieterminowe wydawanie zarządzeń do ustaw.

10.32 Wassermann: Jak wyglądał nadzór nad ULC. Co sprawdzaliście?

Nowak: Nadzór obowiązywał za pośrednictwem sekretarza stanu, który informował mnie o zagrożeniach. Poświęcaliśmy czas. Najważniejsze były opóźnienia w implementacji prawa unijnego w ULC. Polsce groziły kary.

10.29. Nowak: Nie wiedziałem, ze Michał Tusk pracował w OLT Express. Nie znałem Marcina P. i jego żony. Chodziłem na mecze Lechii Gdańsk i nie wstydzę się tego. Podobnie jak prezes Kurski. Pełną odpowiedzialność za działania ULC ponosi prezes Kruszewski. Cenię sobie dystans do polityki. Wszedłem do miejsca, które kipi od polityki. Boleję, że jest to spektakl polityczny, zajmuję się innymi rzeczami, nie chcę być wikłany w spór polityczny.

Małgorzata Wassermann:Proszę odłożyć notatki.

Nowak: Błądzę w głowie, szukając myśli.

Wassermann: Proszę odłożyć te notatki i mówić z głowy.

10.24 To za czasów prezesa ULC Kruszyńskiego dokonywano wszystkich działań OLT Express. Nie uważałem, że tak jak to się dzieje teraz, należy zmieniać wszystkich urzędników. Prezesa Kruszyńskiego powołał Lech Kaczyński.

10.17 Dwa okresy mojej działalności. Do momentu, gdy dowiedziałem się o nieprawidłowościach, a potem po tym okresie. Zapoznałem się z notatką ABW 12 czerwca 2012 roku. Podjąłem kroki, w których finałem było odebranie koncesji i czym doprowadziłem do upadku Marcina P. 14 czerwca 2012 moje ministerstwo wysłało pismo do ULC z prośbą o wyjaśnienie sprawy incydentu lotniczego w Sofii. Samolot uległ uszkodzeniu. W związku z niezadowalająca informacją szefa ULC, skierowałem tam kontrolę doraźną, mającej zbadać system finansowy i koncesję przewoźników lotniczych. W skutek presji kontrolerów, zaczął ULC badać bardziej szczegółowo. ULC odebrał koncesje OLT Express. W ten sposób uniemożliwiono działania OLT. W styczniu 2013 roku złożyłem zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa. Przed 2012 roku nie miałem żadnych informacji od ULC w kwestii koncesji. Minister nie kieruje wprost wszystkimi działaniami administracyjnymi.

10.11 Eksperci przyznają, że Nowak może korzystać z notatek.

10.08. Sławomir Nowak chcę mówić o innych parabankach niż Amber Gold. Ostra reakcja komisji.

Wassermann: Swobodna wypowiedź tylko w temacie przesłuchania, kończmy dyskusję

Nowak: Mam prawo do swobodnej wypowiedzi. Nie powinna być ograniczana państwa wypowiedziami.

Wassermann: Proszę mówić swoimi słowami, bez notatek.

Suski: Jeśli pan będzie chciał wyjaśnić uniknięcie krzyżowych kontroli skarbowych, to będzie pan mógł wyjaśnić.

Wassermann Jak pan słusznie zauważył ta komisja zajmuje się jedną sprawą Dotyczy Amber Gold. Komisja skupia się na Amber Gold.

Nowak: Chciałem podziękować za spotkanie. Liczę, że spotkanie pozwoli na wyjaśnienie działania podmiotów ds. Amber Gold. Polacy mają prawo oczekiwać, że w każdej sytuacji w której instytucja parabankowa ich oszuka, to spotka się z wyjaśnieniami. Trzeba sprawdzić tez inne parabanki. Pomogę w wyjaśnieniu tej i innej sprawy

10.03 Na sali stawił się Sławomir Nowak.