O godzinie 10:00 rozpoczęło się posiedzenie komisji śledczej ds. Amber Gold. Na wtorkowym posiedzeniu członkowie komisji przesłuchują Andrzeja Jakubiaka, byłego Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.

CZYTAJ RAPORT SPECJALNY O DZIAŁANIACH KOMISJI ŚLEDCZEJ DS. AMBER GOLD

RELACJA MINUTA PO MINUCIE:

15:00

14:45

Brejza: Czy teorie spiskowe, które mówią o specjalnym parasolu ochronnym Donalda Tuska nad Amber Gold, można podtrzymać w świetle tego, że Pan zjawia się w KNF i jedną z pierwszych Pana decyzji była próba poinformowania Prokuratora Generalnego o sprawie Amber Gold?

Jakubiak: Nikt na mnie żadnego wpływu nie wywierał, nikt ode mnie nic specjalnego nie oczekiwał. To raczej Urząd starał się wszystkich poszturchiwać, aby działali.

14:42

14:41

14:40 Do zadawania pytań przechodzi Stanisław Pięta.

13:39

Jedynym kanałem, którym mogły wyjść pieniądze z Amber Gold, był kanał lotniczy, ale biorąc pod uwagę, że nikt tym nie latał, to może Marcin P. musiał wydać te pieniądze na różne wydatki związane z lotniskami 290 mln zł

—mówił.

14:37

Gdyby ta sprawa została zamknięta w 2010 roku, albo zamiast zawieszenia doszło do postawienia zarzutów w pierwszej połowie 2011 roku, nic by się nie wydarzyło, nie było OLT, nie byłoby tylu pokrzywdzonych. (…) Jeżeli pyta Pan mnie, kto jest temu winień, to odpowiem, że prokurator, który tak a nie inaczej prowadził postępowanie i jego przełożeni z prokuratury rejonowej i może prokurator nadzorujący z okręgu

—podkreślił b. szef KNF.

14:36

Zembaczyński: Czy odwołanie Pana byłych zastępców pana Kwaśniaka i Gajek przez premier Szydło ma związek Pana zdaniem z aferą Amber Gold?

Jakubiak: Nie wydaje mi się, aby miało to związek z Amber Gold.

14:35

14:32

14:30

Nie sądzę, by kontrowersje wokół prokuratury w Gdańsku to kwestia układu. To kwestia typowej polskiej bylejakości. Moją intencją pisma z 24 listopada było to, by przenieść to postępowanie wyżej. Taka była intencja

—powiedział w trakcie przesłuchania Jakubiak. Jego wypowiedź dotyczy pisma z 24 listopada 2011 roku, które skierował do Prokuratora Generalnego, a które ostatecznie do Seremeta nie dotarło.

14:25

Zembaczyński: Po jakie inne narzędzia chcieliście sięgnąć, aby przestrzegać przed lokowaniem pieniędzy w piramidy finansowe?

Jakubiak: W momencie kiedy przyszedłem do Urzędu, budżet Komisji wynosił 190 mln złotych. Proszę sobie wyobrazić, że Marcin P. wydawał 20 mln złotych rocznie na samą reklamę. (…) W sytuacji, kiedy we wszystkich mediach lecą reklamy Amber Gold, to możliwość oddziaływania KNF jest ograniczona. Uprawnienia KNF do współpracy z mediami uzyskała dopiero w 2015 roku jako pokłosie Amber Gold.

14:17 Pytania będzie zadawał Witold Zembaczyński.

14:13

Listę najważniejszych spraw w KNF sporządził pan Pachucki z Departamentu Postępowań

—przyznał Jakubiak, odpowiadając na pytanie Marka Suskiego, czemu zajął się sprawą Amber Gold.

14:07

14:05

Prezes Belka zauważył, że tysiące osób zainwestowało w piramidę finansową

—przypomniał Suski.

14:00

13:55

Załóżmy, że Marcina P. ten sukces przerósł, czy też przerósł grupę, która za Amber Gold stała. Większość fachowców zgodnie mówi, że Marcin P. nie był wstanie sam wymyślić takiego procederu. Wygląda jednak na to, że przerosło to także m.in. KNF. (…) NBP był ślepy. (…) ABW powiedział pan, że „nie mieści się w głowie, aby nie wiedziało o firmie istniejącej na liście ostrzeżeń publicznych”. Twierdzi, że dopiero w 2012 r. wszczęło działania związane z Amber Gold. Czyli Agencja również była ślepa. Sądy były spolegliwe, nieudolna była prokuratura. Można powiedzieć, że albo Marcin P. był genialny, albo grupa, która za tym stała zakpiła sobie z teoretycznego państwa rządzonego przez władze PO-PSL. To było pokazanie, że wszystkie instytucje mogą próbować ich kontrolować i nie są wstanie nic zrobić. Posunięto się nawet do zatrudnienia syna Donalda Tuska. (…) Nie wiadomo nawet, gdzie wyprowadzone zostały pieniądze z Amber Gold?

—mówił Marek Suski.

13:50

Były też inne luki. Marcin P. mógł je wymyślić, ale ten sukces jednak go przerósł

—odpowiedział Jakubiak.

13:45

13:40 Pytania zadaję poseł Marek Suski.

13:35

Podejmując pracę w mBanku nie naruszyłem żadnego przepisu prawa. W pracy, którą dziś wykonuję w tym banku jest to praca… która wymaga ode mnie wiedzy prawniczej. Nie ma związku z moją wiedzą nadzorczą. A zwłaszcza dotyczącą innych uczestników rynku

—tłumaczył b. szef KNF.

Spięcie na komisji śledczej! Zdenerwowany Jakubiak o swojej pracy w banku: „Nie jestem w żadnym konflikcie interesów!

13:30

13:15

Wassermann: Czy premier Donald Tusk po wybuchu afery powiadomił Państwa, że macie tę sprawę wyjaśnić?

Jakubiak: Nie przypominam sobie.

Wassermann: Czy brał Pan udział w posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej?

Jakubiak: Tak.

Wassermann: Czy był tam pan Tusk?

Jakubiak: Tak, uczestniczył.

Wassermann: Czy zażądał od Państwa wyjaśnienia tej sprawy?

Jakubiak: KNF był jedyną instytucją, do której Donald Tusk nie miał zastrzeżeń, ale to nie oznaczało, że mamy spocząć na laurach.

(…)

Wassermann: Nie zarejestrował Pan faktu, że Tusk domagał się wyjaśnienia afery Amber Gold?

Jakubiak: Domagał się tego przede wszystkim od GIF-u.

Wassermann: Czyli uznał Pan, że jesteście zwolnieni z tego obowiązku?

Jakubiak: Nic nie uznałem.

Wassermann: A jaki wpływ na to, że nie było kontroli banków, było Pana przejście z KNF do pracy w prywatnym banku w terminie trzech miesięcy?

Jakubiak: Nie ma żadnego.

13.05

Możdżanowska: Jak KNF bronił typowego Kowalskiego, który nie ma wiedzy na temat funkcjonowania bankowości?

Jakubiak: Możliwe, że trzeba było powiesić komunikat na stronie KNF: „nie lokujcie w Amber Gold, bo to jest niebezpieczne”

13.00

12.55

12.53

Zawartość skrytek bankowych nie może być przedmiotem kontroli KNF-u. Jest ustawowy zakaz, by środkami nadzorczymi wpływać na umowy pomiędzy klientem a bankiem. O tym mówi prawo bankowe. Wiemy dobrze, że wtedy – w 2010 roku – Amber Gold nie kupował tego złota. Ona od samego początku była finansowana tylko jako klasyczna piramida. Gdyby stwierdzono – to nie jest właściwość KNF – czy rzeczywiście to złoto dewizowe jest nabywane, to byłby argument dla prokuratora, by zmienić kwalifikację na oszustwo. Tam nie było do końca żadnej dokumentacji finansowej. Gdyby ktoś stwierdził, że tego złota nie ma, to przejście na art 286 byłoby proste. Jest organ, który stosuje kontrolę dewizową – NBP. To z pewnością byłoby stwierdzone, że tych dewiz tam nie ma. To był rok 2010. Wtedy to trzeba była zrobić. W 2011 pociąg nazywający się Amber Gold się rozpędza

—tłumaczył Andrzej Jakubiak.

12.50

Komisja Nadzoru Finansowego nie ma możliwości, aby środkami nadzorczymi oddziaływać na umowy pomiędzy klientem a bankiem

—mówił Jakubiak.

12.45 Do zadawania pytań przechodzi Andżelika Możdżanowska.

12.40

Wassermann: Jakie było stanowisko prezesa Marka Belki ws. Amber Gold?

Jakubiak: NBP nie widział roli dla siebie.

Wassermann: Czy Marek Belka widział Pana bezsilność w tej sprawie?

Jakubiak: Pewnie mówiłem mu, że wystąpiłem do prokuratora Seremeta.

Wassermann: Jak prezes Belka reagował na kolejne inwestycje Amber Gold i  jak reagował na bierność służb?

Jakubiak: Nie będę tego mówił, bo to jest śmieszne.

Komisja: Proszę mówić…

Jakubiak: Powiedział: „No to zrób coś”

12.37 Przesłuchanie zostało wznowione.

12.27

Na prośbę Marka Jakubiaka przewodnicząca Wassermann zarządziła 10 minut przerwy.

12.15

12.12

Wielokrotnie spotykaliśmy się z prezesem Markiem Belką. Mieliśmy problem. Wiele mówiliśmy, lista zastrzeżeń publicznych wisiała, a reklamy, które zachęcały do Amber Gold leciały we wszystkich mediach. Moja konferencja prasowa, również się nie przebiła

—mówił Jakubiak.

12.10

12.05

Kopcińska: Czy kojarzy Pan, aby w KNF byli przyjmowani ludzie z kręgów warszawskich polityków Platformy Obywatelskiej?

Jakubiak: Nie kojarzę

12.00 Pytania będzie zadawać Joanna Kopcińska.

Przysłuchuję się Pana wypowiedziom i nie przekonał mnie Pan. Chce nas Pan zagadać. Chwali się Pan różnymi informacji, z których okazuje się, że nic nie wynika

—zaczyna poseł PiS.

11.50

11.45

Jakubiak: ABW prowadziła czynności od lutego.

Rzymkowski: A skąd Pan to wie?

Jakubiak: Jest publiczna wypowiedź ministra Cichockiego.

Rzymkowski: A może przytoczyć Pan tą wypowiedź?

Jakubiak: Z tej wypowiedzi wynikało, że Agencja prowadziła działania sprawdzające od lutego 2012. Z moich wiadomości wynikało, że Agencja bardzo wnikliwie obserwuje doniesienia medialne.

11.40 Przesłuchiwany tłumaczy się dlaczego nie korzystał z porozumienia pomiędzy KNF a ABW.

11.30

Kiedy doszło do pierwszego do spotkania z przedstawicielami ABW?

—pytała przewodnicząca Komisji.

Nie było takiego spotkania

—odpowiedział Jakubiak.

11.27

30 grudnia 2011 spotkałem się z Tuskiem. Na tym spotkaniu przedstawiłem premierowi 3 rzeczy, który miały charakter systemowy. Nie powiedziałem o Amber Gold, bo 29 grudnia rozmawiałem z Pariafianowiczem, który poinformował mnie, że kontrolą skarbową wchodzą do Amber Gold. 24 listopada 2011 wnosiłem u Seremeta o zmianę prokuratora prowadzącego. W tamtym czasie moja wiedza była taka, że prokuratura podejmie działania. Nie wiedziałem, że sprawa leży w prok. okręgowej. Wiedziałem też, że aparat skarbowy podejmie działania. Wiedziałem, że UOKiK jakieś tam postępowanie prowadzi. Spotkałem się z Seremetem 20 czerwca 2012. Poszedłem na to spotkanie, bo wcześniej wiedziałem, że jednak niewiele się dzieje. Panowie prokuratorzy byli nieco zdziwieni. Z tego wynikło, że panowie nie wiedzieli, że ja napisałem pismo do Prokuratora Generalnego. Seremet powiedział, że muszą się nad tym zastanowić

—tłumaczył b. szef Komisji Nadzoru Finansowego.

—tłumaczył się Jakubiak.

11.25

11.20

Ile razy spotkał się Pan z Donaldem Tuskiem pomiędzy 12 października 2011 roku, a 1 lipca 2012 roku

—pytał Rzymkowski.

Było to jedno spotkanie 30 grudnia 2011 roku. Dotyczyły trzech rzeczy m.in. sytuacji na rynku bankowym

—odpowiada Jakubowski.

Czy poruszana była kwestia Amber Gold?

—dopytywał Rzymkowski.

Nie

—odpowiedział b. szef KNF.

Czy może świadek przestać robić z nas idiotów?

—odpowiedział wyraźnie poirytowany Rzymkowski.

11.16

Dysponuję materiałami powszechnie dostępnymi. Posiadane dokumenty dotyczą m.in. wydruków stron internetowych

—odpowiada Jakubiak, na pytanie posła Rzymkowskiego, który dopytywał o posiadane dokumenty.

11.15.

Dwa razy spotkałem się z Parafianowiczem. To było 2 listopada 2011 roku oraz 29 grudnia 2011. To były szersze rozmowy, m.in o Amber Gold. Powiedziałem, ze KNF nie ma możliwości zbadania ksiąg itd. I, że jedyną taką instytucją jest Urząd Kontroli Skarbowej. Jest ten problem, ze prokuratura zawiesiła postępowanie. I że nikt nie wie co tam jest w tym Amber Gold. Minister powiedział, że się zorientuje. Z tego co pamiętam, w połowie lutego 2012 Parafianowicz powiedział mi, ze Marcin P. zgodził się wpłacić 12 mln złotych

—relacjonował Andrzej Jakubiak.

11.11.

Czy premierowi Tuskowi zależało na prowadzeniu przez KNF konsekwentnej walki o z parabankami, piramidami finansowymi takimi jak Amber Gold?

— pytał Krajewski.

Panu premierowi zależało na tym, by system finansowy w Polsce, który był nadzorowany przez KNF, był systemem stabilnym i bezpiecznym i o tym mówił mi pan premier kiedy wręczał mi akt powołania. Powiedział, że zależy mu na tym, by system finansowy, którym komisja nadzoruje, był mocnym elementem polskiej państwowości

— odpowiedział Jakubiak.

11:07.

Andrzej Jakubiak pełnił funkcję zastępcy prezydent Warszawy. w odpowiedzi na pytanie posła Krajewskiego ujawnił, że zajmował się m.in. polityką lokalową. Nie chciał jednak powiedzieć czy zajmował się reprywatyzacją.

Przerwała mu posłanka Wassermann:

45 minut mówił pan nie na temat i wszyscy musieliśmy to znosić. Niech pan krótko i zwięźle odpowie na pytanie

— powiedziała.

Odpowiadałem za gospodarkę nieruchomościami, w tym także za kwestie związane z reprywatyzacją i „dekretem Bieruta”

— odpowiedział Jakubiak.

11:04.

Ani premier Donald Tusk, ani nikt inny w tym czasie ani później na mnie nie wpływał. Wszystkie działania, które podejmował albo urząd pod moim kierownictwem, to były moje i urzędu własne działania

— mówił Andrzej Jakubiak w odpowiedzi na pytanie posła Jarosława Krajewskiego.

10:59.

Nie lekceważyłem problemów Amber Gold ani FinRoyal. Nie ma znaczenia czy tych klientów pokrzywdzonych jest 12 tysięcy czy jest ich 1000 czy jest ich 100 czy 150

— powiedział Jakubiak.

Na te słowa zareagowała Małgorzata Wassermann.

Chcę panu powiedzieć, że to co powiedział teraz jest zatrważające. Jeżeli pan uważa, że w przypadku oszustwa na 10 czy 100 osób Komisja powinna podejmować działania, kiedy ona odpowiada za ład rynku finansowego w naszym kraju.

10:55

10:47.

Jako pierwszy pytania zadaje poseł Jarosław Krajewski (PiS).

Jaka była pańska wiedza nt. Amber Gold w momencie powoływania pana na stanowisko szefa KNF?

— pyta Krajewski.

Taka jak wszystkich, bym powiedział - wynikająca z obserwacji medialnych. Ale z pewnością nie mniejsza niż przewodniczącego Kluzy.

— odpowiada Jakubiak.

10:45.

Komisja odbiera Jakubiakowi głos w ramach swobodnej wypowiedzi.

10.36.

Proszę się zastanowić, z szacunku do tych ludzi, w jakim celu żeśmy się tu spotkali

— powiedziała Wassermann.

10:35.

Ciąg dalszy na następnej stronie.